Image

Wooncrises toen en nu

Post a reply

Smilies
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode is ON
[img] is ON
[flash] is ON
[url] is ON
Smilies are ON

Topic review
   

Expand view Topic review: Wooncrises toen en nu

Re: Wooncrises toen en nu

by Nicolaas » Wed May 01, 2024 12:39 pm

Dagmar57 wrote:
Tue Apr 30, 2024 7:19 pm
Nicolaas wrote:
Mon Apr 29, 2024 4:21 pm
Er is heel wat efficiënter met bestaande (leegstaande of slecht ingedeelde) gebouwen om te gaan en daar 100.000-en woningen uit te peuren. De Correspondent schrijft zelfs dat In bestaande huizen in theorie nog 3 miljoen mensen terecht kunnen. https://decorrespondent.nl/12375/over-d ... 1bedb3ca4c
Ja, maar de correspondent schrijft er ook precies bij wat de problemen zijn om die 3 miljoen mensen te herhuisvesten.
Hieronder een paar genoemd.

1. De meeste mensen willen in de buurt blijven van hun werk, vrienden en sportclub. En ook wie wel verhuist, let er bij het uitkiezen van een plek op dat er in de buurt banen zijn, en de mogelijkheid een sociaal leven op te bouwen.

2. Puur op basis van de grootte van het gemiddelde huis, heeft een volksverhuizing tussen verschillende regio’s dus geen zin.

3. Stel dat al deze empty nesters zouden willen verhuizen, dan nog kan dat niet. Er zijn te weinig kleine huizen beschikbaar, want de woningvoorraad heeft zich niet aangepast aan de toename van het aantal kleine huishoudens. Wie huurt, heeft vaak zulke lage maandlasten dat een nieuw, kleiner appartement per maand meer zou kosten. Wie samen wil gaan wonen met een partner, krijgt minder AOW.

Ouderen zitten in hun grote huizen dus net zo vast als starters die zich geen fatsoenlijke woning kunnen veroorloven. Ook als ze in hun grote huis de trap niet meer opkomen. Of vereenzamen zonder huisgenoten of buren. En dat terwijl de oplossing binnen handbereik ligt.
Dus in theorie klinkt het leuk en zou het kunnen, maar de praktijk is weerbarstiger.
Mensen willen niet verhuizen naar meer landelijk gebied als daar minder voorzieningen zijn (punt 1)
De grote van huis en grond kan heel verschillend uitpakken als je kijkt naar de doelstelling (punt 2)
De oudere generatie (onze) heeft veelal een koopwoning gekocht in totaal andere tijden en al zouden ze willen verhuizen, dan zijn er weinig kleinere woningen die financieel aantrekkelijk zijn (zowel koop als huur), dus die mensen willen dan niet vertrekken om een groot duur koophuis te ruilen voor b.v. een peperduur appartement en geef ze eens ongelijk. als je hypotheek vrij woont en je gaat b.v. naar een huurhuis betaal je algauw minimaal tussen de 800-1500 euro per maand, dat is toch niet aantrekkelijk?
Verder komen er steeds meer alleenstaanden en daar is de huizenmarkt ook niet op berekend.
En wie wil zijn woning nu splitsen? daar moet je heel wat privacy voor opgeven..........................

Dus ook al klinkt het allemaal leuk, praktisch gezien is het allemaal veel minder haalbaar.

En wat betreft landbouwgrond, ik had al aangegeven dat dat minder kan, maar daar moet wel 1 en ander voor veranderd worden, je kan niet zo maar gaan bouwen op landbouwgrond, daar zijn procedures voor nodig en die duren meestal lang.

En verder denk ik ook nog dat we rekening dienen te houden met klimaatveranderingen en wat dat betekent in de toekomst voor de leefomgeving, Het Westen is dan niet de beste plek om alles vol te bouwen........................
De praktijk is natuurlijk uiterst weerbarstig, maar splitsing van woningen wordt in de steden al heel veel toegepast, etages die voorheen bij mekaar hoorden worden nu afzonderlijk verkocht, de vele pakhuizen waar deze stad rijk aan is zijn in verreweg de meeste gevallen tot 4 of 5 en soms nog meer woonappartementen omgebouwd. Daarnaast is het raadzaam, voor zover er gebouwd wordt over te gaan op de bouw van tiny houses. En, tenslotte hebben we nog de mogelijkheid enkele honderdduizenden woningen te vormen van leegstaande kantoor-/bedrijfs-/winkelruimtes en bv ook kerken.
Er zijn dus mogelijkheden, maar de winst is misschien niet hoog genoeg voor projectontwikkelaars, en/of er zijn andere belemmeringen. Maar ik heb sowieso het idee dat de overheid zich er weinig druk over maakt, weinig doet om dit soort mogelijkheden te vergemakkelijken/bevorderen/aan te moedigen. Men zoekt het maar uit

edit 3 mei

Nog grotere ellende
Nieuwe milieu-eisen veroorzaken schok: ’Bouw van half miljoen woningen op losse schroeven’
Er zijn in Nederland voldoende plekken om te bouwen maar ook de ‘groene’ gebieden staan onder druk als je rekening houdt met waterveiligheid, wateroverlast, bodemdaling, drinkwaterbeschikbaarheid en stroombeperkingen.
Image

https://www.telegraaf.nl/financieel/814 ... -schroeven

Re: Wooncrises toen en nu

by Pien » Tue Apr 30, 2024 9:25 pm

Plus Dagmar en anderen, mensen die huren of hypotheek hebben kunnen door de baas of bank uit huis gezet worden als ze een kamer of etage verhuren. Dat geeft toch ook wat soelaas als dat gewoon zou mogen.
Dus aan alle kanten zit je klem.

Re: Wooncrises toen en nu

by Dagmar57 » Tue Apr 30, 2024 7:19 pm

Nicolaas wrote:
Mon Apr 29, 2024 4:21 pm
Er is heel wat efficiënter met bestaande (leegstaande of slecht ingedeelde) gebouwen om te gaan en daar 100.000-en woningen uit te peuren. De Correspondent schrijft zelfs dat In bestaande huizen in theorie nog 3 miljoen mensen terecht kunnen. https://decorrespondent.nl/12375/over-d ... 1bedb3ca4c
Ja, maar de correspondent schrijft er ook precies bij wat de problemen zijn om die 3 miljoen mensen te herhuisvesten.
Hieronder een paar genoemd.

1. De meeste mensen willen in de buurt blijven van hun werk, vrienden en sportclub. En ook wie wel verhuist, let er bij het uitkiezen van een plek op dat er in de buurt banen zijn, en de mogelijkheid een sociaal leven op te bouwen.

2. Puur op basis van de grootte van het gemiddelde huis, heeft een volksverhuizing tussen verschillende regio’s dus geen zin.

3. Stel dat al deze empty nesters zouden willen verhuizen, dan nog kan dat niet. Er zijn te weinig kleine huizen beschikbaar, want de woningvoorraad heeft zich niet aangepast aan de toename van het aantal kleine huishoudens. Wie huurt, heeft vaak zulke lage maandlasten dat een nieuw, kleiner appartement per maand meer zou kosten. Wie samen wil gaan wonen met een partner, krijgt minder AOW.

Ouderen zitten in hun grote huizen dus net zo vast als starters die zich geen fatsoenlijke woning kunnen veroorloven. Ook als ze in hun grote huis de trap niet meer opkomen. Of vereenzamen zonder huisgenoten of buren. En dat terwijl de oplossing binnen handbereik ligt.
Dus in theorie klinkt het leuk en zou het kunnen, maar de praktijk is weerbarstiger.
Mensen willen niet verhuizen naar meer landelijk gebied als daar minder voorzieningen zijn (punt 1)
De grote van huis en grond kan heel verschillend uitpakken als je kijkt naar de doelstelling (punt 2)
De oudere generatie (onze) heeft veelal een koopwoning gekocht in totaal andere tijden en al zouden ze willen verhuizen, dan zijn er weinig kleinere woningen die financieel aantrekkelijk zijn (zowel koop als huur), dus die mensen willen dan niet vertrekken om een groot duur koophuis te ruilen voor b.v. een peperduur appartement en geef ze eens ongelijk. als je hypotheek vrij woont en je gaat b.v. naar een huurhuis betaal je algauw minimaal tussen de 800-1500 euro per maand, dat is toch niet aantrekkelijk?
Verder komen er steeds meer alleenstaanden en daar is de huizenmarkt ook niet op berekend.
En wie wil zijn woning nu splitsen? daar moet je heel wat privacy voor opgeven..........................

Dus ook al klinkt het allemaal leuk, praktisch gezien is het allemaal veel minder haalbaar.

En wat betreft landbouwgrond, ik had al aangegeven dat dat minder kan, maar daar moet wel 1 en ander voor veranderd worden, je kan niet zo maar gaan bouwen op landbouwgrond, daar zijn procedures voor nodig en die duren meestal lang.

En verder denk ik ook nog dat we rekening dienen te houden met klimaatveranderingen en wat dat betekent in de toekomst voor de leefomgeving, Het Westen is dan niet de beste plek om alles vol te bouwen........................

Re: Wooncrises toen en nu

by Nicolaas » Mon Apr 29, 2024 4:21 pm

Dagmar57 wrote:
Mon Apr 29, 2024 11:55 am
(...)(...)(...)
Het is makkelijk te zeggen dat er genoeg grond is in Nederland, maar op landbouwgrond mag je niet bouwen en om dat te veranderen moeten eerst bestemmingsplannen worden veranderd.
En daar naast bevind landbouwgrond zich vooral in de noordelijke provincies en Zeeland en zowel mensen als bedrijven willen meestal economische gunstige omstandigheden dicht in de buurt hebben.
Bedrijven met name schiphol en die willen centraal in het land zitten en juist daar waar veel ruimte is, zitten ze ver van dat alles af.
En voor burgers geldt eigenlijk hetzelfde, de noordelijke provincies en ook Zeeland zijn prachtig mooie provincies, maar je zit er niet centraal en de economische omstandigheden zijn in die provincies minder dan in het Westen waar het meeste geconcentreerd zit.
Je kan wel prachtige woonlocaties in b.v. het noorden zetten, maar dan zit je met b.v. werkgelegenheid, toch een levensbehoefte voor inkomen en voor bedrijven toch minder aantrekkelijk doordat ze dan verder weg zitten van gunstige economische omstandigheden.

Dus zo eenvoudig is het niet, ook al zou je bestemmingsplannen van landbouwgrond mogen omzetten in woonbestemming.
Er is heel wat efficiënter met bestaande (leegstaande of slecht ingedeelde) gebouwen om te gaan en daar 100.000-en woningen uit te peuren. De Correspondent schrijft zelfs dat In bestaande huizen in theorie nog 3 miljoen mensen terecht kunnen. https://decorrespondent.nl/12375/over-d ... 1bedb3ca4c

Maar buiten dat, de mensen die tegenwoordig hun werk thuis kunnen doen (en dat zijn er heel wat zoals tijdens de coronacrises gebleken is) die kunnen natuurlijk in heel Nederland wonen en heel Nederland heeft zijn bekoring. Ook zou misschien herbestemming voor bebouwing van landbouwgrond in randstedelijk gebied een optie zijn wanneer de eigenaar een alternatief wordt aangeboden in een gedeelte van Nederland dat economisch meer opportuun is voor landbouw te gebruiken. Kost allemaal geld, maar dat heeft Nederland. Ook helemaal geen gek idee om van het idee af te stappen dat Nederland per se slechts voor 13% bebouwd mag worden en voor 54% uit landbouwgrond dient te bestaan. Dat zijn geen wetten van meden en perzen. "Sinds 1980 is de gemiddelde oppervlakte van de landbouwbedrijven in België verdriedubbeld. Landbouwgrond is goed voor 44,4 procent van de totale landoppervlakte." lees ik net ergens. Voor hetzelfde geld krijg je hier in Nederland een soort tegengestelde verschuiving. Het is maar net waar je als land behoefte aan hebt. Van levensbelang is die 54% landbouwgrond niet voor de Nederlanders. Dat legde Willemijn al uit.
Weer uit de Correspondent:
https://decorrespondent.nl/12194/landbo ... 7724f072e6
Landbouw legt met 66 procent De Universiteit Leiden factcheckte dit percentage.van alle grond een enorm ruimtebeslag op Nederland. Die landbouw moet dus wel een enorm belang hebben, zou je denken.

En dat is ook zo, als je de verkiezingsprogramma’s van regeringspartijen VVD en CDA erop naslaat. Het is ook zo als je het vraagt aan boerenorganisatie LTO Nederland – die wil zelfs nog meer landbouwgrond, desnoods in zee.
NOS: LTO Nederland wil weer nieuw land inpolderen. Maar de allergrootste pleitbezorgers van de intensieve landbouw zijn misschien wel de grote bedrijven in de voedselindustrie, zoals levensmiddelenfabrikant Unilever, zadenbedrijf Syngenta, kunstmestproducent Yara, zuivelonderneming Friesland Campina en grootgrutter Ahold Delhaize – allemaal multinationals met ieder een omzet van minstens tien miljard euro per jaar. Voor de winsten van deze concerns is de huidige landbouwindustrie van essentieel belang.

Dat deze grote bedrijven belang hebben bij een maximale Nederlandse landbouwproductie is duidelijk: het is hun verdienmodel. Maar dit is niet het argument dat de regering en deze bedrijven opvoeren om het belang ervan te onderstrepen. Zij gebruiken voortdurend vier andere argumenten, die veel meer tot de verbeelding spreken. En die argumenten hebben nog iets anders gemeen: er is zo veel op af te dingen dat er weinig van overblijft.

De landbouw is belangrijk voor onze voedselzekerheid
(prikte Willemijn dus al door)

Meer dan 80 procent van het land waarvan wij afhankelijk zijn, ligt in het buitenland
Ruim driekwart van onze landvoetafdruk ligt in het buitenland.(inclusief bos voor hout en papier). Driekwart van ons eten is in het buitenland geproduceerd. Voor het deel dat we wél zelf produceren, zijn we ook afhankelijk van import – van grondstoffen zoals krachtvoer, maar vooral van fossiele energie.

Met onze landbouw voeden we de wereld
(...)(...)(...)
Twee derde van alle landbouwgrond, bijna de helft van heel Nederland dus, wordt dan ook gebruikt om voedsel voor dieren te verbouwen – vooral gras voor koeien. En dat terwijl we op een fractie van het land dezelfde hoeveelheid plantaardige eiwitten zouden kunnen verbouwen – de meeste Nederlandse landbouwgrond is daar prima voor geschikt.

De landbouw is belangrijk voor onze economie

Ook dat is niet waar. De waarde van de primaire binnenlandse landbouw (inclusief bloemen) is een schamele 1,4 procent van het bruto binnenlands product. Daarmee is de landbouw nog niet half zo belangrijk voor de economie als bijvoorbeeld de cultuursector, die goed is voor 3,7 procent van het bbp. En dat terwijl de landbouw twee keer zoveel subsidie krijgt als de cultuursector.

(...)(...)(...)
Laten we van al die raaigrasvelden iets moois maken, iets natuurlijks. En ook voor een heel klein beetje nieuw woongebied. Het ligt zo ongelooflijk voor de hand, en er gaat zo weinig verloren aan die kale blauwgroene vlaktes waar geen leven op te bekennen is, wat staat ons in de weg? Misschien vooral wel de mythes als hierboven waar een enorme demagogie mee bedreven wordt.

Re: Wooncrises toen en nu

by Dagmar57 » Mon Apr 29, 2024 11:55 am

Nicolaas wrote:
Sun Apr 28, 2024 11:40 am
We hoeven echt niet de lucht in om mensen een woning te verschaffen, er is plenty ruimte, maar de speculatie met grond viert hoogtij waar het neoliberaal beleid van de afgelopen decennia alleen maar voeding aan gegeven heeft.
Willemijn wrote:
Sun Apr 28, 2024 3:01 pm
Vooral omdat op dat kleine oppervlak alle bebouwing op 13% van de grond wordt gepropt ( woningen,winkels,bedrijven,bouwterreinen, ziekenhuizen, scholen, vuilstort, wegen). 54% van het grondoppervlak is voor de landbouw. Misschien hebben we niet zozeer teveel mensen, maar in verhouding vooral teveel koeien??
Er is inderdaad genoeg ruimte in Nederland.
Punt is dat wonen/bedrijven heel geconcentreerd zijn.
Het is makkelijk te zeggen dat er genoeg grond is in Nederland, maar op landbouwgrond mag je niet bouwen en om dat te veranderen moeten eerst bestemmingsplannen worden veranderd.
En daar naast bevind landbouwgrond zich vooral in de noordelijke provincies en Zeeland en zowel mensen als bedrijven willen meestal economische gunstige omstandigheden dicht in de buurt hebben.
Bedrijven met name schiphol en die willen centraal in het land zitten en juist daar waar veel ruimte is, zitten ze ver van dat alles af.
En voor burgers geldt eigenlijk hetzelfde, de noordelijke provincies en ook Zeeland zijn prachtig mooie provincies, maar je zit er niet centraal en de economische omstandigheden zijn in die provincies minder dan in het Westen waar het meeste geconcentreerd zit.
Je kan wel prachtige woonlocaties in b.v. het noorden zetten, maar dan zit je met b.v. werkgelegenheid, toch een levensbehoefte voor inkomen en voor bedrijven toch minder aantrekkelijk doordat ze dan verder weg zitten van gunstige economische omstandigheden.

Dus zo eenvoudig is het niet, ook al zou je bestemmingsplannen van landbouwgrond mogen omzetten in woonbestemming.

Re: Wooncrises toen en nu

by Tympaan » Sun Apr 28, 2024 7:19 pm

Willemijn wrote:
Sun Apr 28, 2024 4:49 pm
Overdrijf je niet een beetje met je stadsstaat? Als 1of 2 % van de landbouwggrond gebruikt zou worden voor de woningbouw is qua ruimte het woonprobleem opgelost. Ben je nog geen stadsstaat he? En het is een illusie te denken dat de sterke landbouw ervoor zorgt dat we niet afhankelijk zijn van andere landen voor ons voedsel. 60% van wat we eten is import, dus die afhankelijkheid is er allang.Daarentegen is 75% voor wat onze landbouw produceert voor de export. Nederland kán helemaal niet in de eigen voedselbehoefte voorzien.
Maar vwb ruimte om te bouwen: deze is er gewoon. Ik kan best leven in een land dat voor 50% uit landbouwgrond bestaat, zeker aangezien een groot deel bestaat uit raaigras (zonder bloemen,zonder insecten), waar de koeien niet grazen ( die blijven in de buurt van de stal en de melkrobots), maar die alleen bedoeld zijn voor enorme tractoren die 8 meter breed het gras maaien voor de stal. Stukkie eraf kan best.
Ik denk dat het op de wat langere termijn helemaal niet overdreven is, gezien de maar niet aflatende instroom van asielzoekers. En het zal een lelijke stadsstaat worden vol met gestapelde wooncontainers en en andere vormen van noodwoningen. En nee, wij zullen dat waarschijnlijk niet meer meemaken.
Volgens Petra Berkhout kan Nederland prima in de eigen voedselbehoefte voorzien in geval van een crisis. En zij zal het toch wel weten.
Dat wij exporteren en importeren doet daar niets aan af. Dat is vrijwillige handel en daar is niets mis mee. Wij zijn daar niet afhankelijk van. Dat is waar het om gaat, kunnen we blijven eten als de nood aan de man/vrouw komt. Dat het menu er dan anders zal uitzien zal voor iedereen wel duidelijk zijn.

Ongetwijfeld zal er nog wel een stukkie van de landbouwgrond afkunnen. Het probleem is dat het niet bij een stukkie zal blijven. Het is iedere keer weer een stukkie. En dan houd je op een gegeven moment toch niets meer over. En is de stadsstaat een droevig feit.

Re: Wooncrises toen en nu

by Willemijn » Sun Apr 28, 2024 4:49 pm

Tympaan wrote:
Sun Apr 28, 2024 4:23 pm
Landbouw bestaat natuurlijk niet alleen uit koeien. Los daarvan blijf ik van mening dat het belangrijk is dat er ook in Nederland een sterke gezonde landbouw aanwezig is. We hebben aan het gas gezien hoe riskant het is om afhankelijk te zijn van het buitenland, zeker als dat buitenlanden zijn met bedenkelijke of zelfs verwerpelijke regimes. We moeten er simpelweg mee leren leven dat de ruimte beperkt is en dat je niet tot in het oneindige maar kan blijven groeien qua inwoneraantal.

Uiteraard kan de politiek er voor kiezen dat Nederland een soort stadsstaat moet worden. Waarbij je voor alles afhankelijk ben en zelf feitelijk weerloos ben.

Dan ben ik maar weer blij dat ik geen kinderen/kleinkinderen heb om mij zorgen over te maken.
Overdrijf je niet een beetje met je stadsstaat? Als 1of 2 % van de landbouwggrond gebruikt zou worden voor de woningbouw is qua ruimte het woonprobleem opgelost. Ben je nog geen stadsstaat he? En het is een illusie te denken dat de sterke landbouw ervoor zorgt dat we niet afhankelijk zijn van andere landen voor ons voedsel. 60% van wat we eten is import, dus die afhankelijkheid is er allang.Daarentegen is 75% voor wat onze landbouw produceert voor de export. Nederland kán helemaal niet in de eigen voedselbehoefte voorzien.
Maar vwb ruimte om te bouwen: deze is er gewoon. Ik kan best leven in een land dat voor 50% uit landbouwgrond bestaat, zeker aangezien een groot deel bestaat uit raaigras (zonder bloemen,zonder insecten), waar de koeien niet grazen ( die blijven in de buurt van de stal en de melkrobots), maar die alleen bedoeld zijn voor enorme tractoren die 8 meter breed het gras maaien voor de stal. Stukkie eraf kan best.

Re: Wooncrises toen en nu

by Greet » Sun Apr 28, 2024 4:48 pm

.

Re: Wooncrises toen en nu

by Tympaan » Sun Apr 28, 2024 4:23 pm

Landbouw bestaat natuurlijk niet alleen uit koeien. Los daarvan blijf ik van mening dat het belangrijk is dat er ook in Nederland een sterke gezonde landbouw aanwezig is. We hebben aan het gas gezien hoe riskant het is om afhankelijk te zijn van het buitenland, zeker als dat buitenlanden zijn met bedenkelijke of zelfs verwerpelijke regimes. We moeten er simpelweg mee leren leven dat de ruimte beperkt is en dat je niet tot in het oneindige maar kan blijven groeien qua inwoneraantal.

Uiteraard kan de politiek er voor kiezen dat Nederland een soort stadsstaat moet worden. Waarbij je voor alles afhankelijk ben en zelf feitelijk weerloos ben.

Dan ben ik maar weer blij dat ik geen kinderen/kleinkinderen heb om mij zorgen over te maken.

Re: Wooncrises toen en nu

by Willemijn » Sun Apr 28, 2024 3:01 pm

Tympaan wrote:
Fri Apr 26, 2024 8:44 am
Greet wrote:
Thu Apr 25, 2024 3:30 pm
Ze moeten misschien eens meer de lucht in gaan met bouwen . Appartementen complexen tikken harder aan dan rijtjes huizen .
Dat is nog maar de vraag. Hoogbouw is niet goedkoper en ook niet ruimtebesparend. zie punt 8.

Men zal moeten accepteren dat Nederland een klein land is en dat men niet tot in de eeuwigheid kan blijven doorgroeien. En dan ook nog van alles willen, van ruimte voor de natuur tot een steeds groter inwoneraantal. Dat gaat wel een keer botsen...
Vooral omdat op dat kleine oppervlak alle bebouwing op 13% van de grond wordt gepropt ( woningen,winkels,bedrijven,bouwterreinen, ziekenhuizen, scholen, vuilstort, wegen). 54% van het grondoppervlak is voor de landbouw. Misschien hebben we niet zozeer teveel mensen, maar in verhouding vooral teveel koeien??

Re: Wooncrises toen en nu

by Nicolaas » Sun Apr 28, 2024 11:40 am

We hoeven echt niet de lucht in om mensen een woning te verschaffen, er is plenty ruimte, maar de speculatie met grond viert hoogtij waar het neoliberaal beleid van de afgelopen decennia alleen maar voeding aan gegeven heeft.
Het is wel raar dat dit bij de laatste verkiezingen nauwelijks een issue is geweest, de huisvestingsproblematiek. Wel roepen om minder migratie, maar straks huilen wanneer de arbeidsmigrant hier niet meer komen wil of kan -vanwege bv een woningtekort- want dan breekt economisch de pleuris uit. De noodzaak van meer woningen daar werd totaal aan voorbij gegaan voor zover ik de debatten gevolgd heb. Een raadsel. In de 60-er 70-er jaren stond Nederland op zijn kop vanwege een falend woningbeleid, en nu zit men met de handen over mekaar af te wachten op de dingen die komen gaan, of beter: NIET komen gaan wanneer gewoon wij burgers niet massaal in opstand komen, NU, net als om op de topictitel terug te komen TOEN
Daar heeft een overheid maar voor te zorgen, volkshuisvesting, dat is elementair

https://www.nrc.nl/nieuws/2024/01/16/ne ... r-a4187132

Ook wel grappig om mee te nemen:
Gemiddeld hebben we hier 65 vierkante meter huis per persoon. Daarmee wonen we een stuk ruimer dan Duitsers, die zo’n 46 vierkante meter per persoon hebben. Een Brit moet het gemiddeld met 44 vierkante meter doen.

Dit simpele feit veranderde mijn kijk op het woningdebat compleet. Daarin gaat het namelijk altijd over aantallen woningen. Zoals de miljoen huizen die er volgens het kabinet tot 2030 bij moeten komen.

(...)(...)(...) terwijl beleidsplannen telkens over dat miljoen reppen, gaat er minder aandacht naar de vraag hoe groot de huizen moeten zijn. De woonruimte dus. Als je daar naar gaat kijken, blijkt er ineens veel meer mogelijk dan alleen het eindeloos herhaalde bouwen, bouwen, bouwen.

Huiseigenaren kunnen woningen opsplitsen in meerdere kleine appartementen. Ouders van wie de kinderen zijn uitgevlogen, kunnen kleiner gaan wonen. De grote huizen komen dan weer beschikbaar voor gezinnen. En we kunnen het makkelijker maken om samen te gaan wonen.

De vraag is waar we de woonruimte beter kunnen verdelen. Of er bepaalde groepen zijn die groter wonen dan andere. En of ze bereid zijn een deel van hun ruimte op te geven. Om daar achter te komen, zijn wij (ontwerper Leon de Korte en correspondent Wonen Josta van Bockxmeer) de afgelopen weken in de data over woonruimte gedoken. We keken naar gegevens over het aantal vierkante meters woonruimte en het aantal inwoners per buurt, net als de leeftijd van de inwoners. (...)(...)(...)

In bestaande huizen kunnen in theorie nog 3 miljoen mensen terecht
Als je alle ruimte in bestaande woningen bij elkaar optelt die mensen niet per se nodig hebben, zou je drie miljoen extra mensen een huis kunnen geven, berekende adviesbureau Springco Urban Analytics. Dat is een stuk meer dan de totale verwachte bevolkingsgroei tot 2035. Nieuwbouw zou overbodig zijn.

(...)(...)(...)

Ouderen zitten in hun grote huizen dus net zo vast als starters die zich geen fatsoenlijke woning kunnen veroorloven. Ook als ze in hun grote huis de trap niet meer opkomen. Of vereenzamen zonder huisgenoten of buren. En dat terwijl de oplossing binnen handbereik ligt.

(...)(...)(...)
Binnen de bebouwde kom kan er een stad bij
Volgens architectenbureau KAW kunnen er door opdeling van grote huizen maar liefst 470.000 woningen bijkomen in Nederland. Vooral wijken die tussen 1950 en 1980 zijn gebouwd, zijn geschikt om woningen te splitsen.

Bij portiekflats is het mogelijk om vanuit het trappenhuis meerdere ingangen te maken. Rijtjeshuizen kunnen worden gesplitst in onder en boven, of voor en achter. Op de hoeken van woonblokken, waar meestal toch geen ramen zitten, kunnen er kleine appartementen worden bijgebouwd.

Plek om te bouwen is er in deze wijken ook op overbodige parkeerplaatsen, op de daken van parkeerboxen en aan de randen van wijken, waar vaak veel plek is tussen de huizen en de weg.

https://decorrespondent.nl/12375/over-d ... 1bedb3ca4c

En dan heeft men het in de Correspondent nog niet gehad over de gigantische leegstand van kantoor-en winkelruimtes en de met name in mijn omgeving meer en meer om zich heen grijpende witwaspraktijken waarmee enorme ruimtes (vooral voormalige loodsen/onderstukken) bezet worden gehouden met allerlei totale onzin

Re: Wooncrises toen en nu

by Dagmar57 » Fri Apr 26, 2024 11:18 am

Tympaan wrote:
Fri Apr 26, 2024 10:34 am
Greet wrote:
Fri Apr 26, 2024 9:27 am
Oke het zal niet goedkoper zijn maar volgens mij wel ruimte besparend . Ik woon zelf in een appartementen
complex van 108 appartementen , ik zie ze nog geen 108 woningen plaatsen op de ruimte waar het complex staat inclusief groot
parkeerterrein.
Volgens de mensen die het weten kunnen dus niet. Maar die gaan wel uit van een beetje leefbare omgeving. Als je de Chinese bouwtrant volgt zou je wellicht meer appartementen kunnen creëren. Heel hoge torens met piepkleine appartementjes heel dicht op elkaar. Maar of je dat je kindskinderen wil aandoen...
Deel van het probleem is ook bouwgrond, die is veelal in handen van projectontwikkelaars, die hiervoor aan de overheid (gemeenten en provincies) enorme bedragen vragen.
En ik denk ook dat het goed zou zijn dat het makkelijker wordt om landbouwgrond om te mogen zetten in bouwgrond.

Re: Wooncrises toen en nu

by Dagmar57 » Fri Apr 26, 2024 11:10 am

Dagmar57 wrote:
Fri Apr 26, 2024 11:06 am
Bijna 25 jaar geleden was de woningnood zo goed als opgelost. Maar nu zijn er bijna 400.000 woningen te weinig en loopt het tekort alleen maar op. Hoe kon Nederland de volkshuisvesting zo uit de hand laten lopen?
https://www.ftm.nl/artikelen/afbraak-wo ... -nederland

Goed stuk.

De woningnood is zowel het gevolg van politieke keuzes als onvoorziene omstandigheden.
B.v. (politieke keuze) doordat ouderen nu steeds langer zelfstandig moeten wonen door sluiting voorzieningen voor ouderen in de afgelopen decennia , zijn hun woningen niet beschikbaar voor de woningmarkt/sociale huur en dit terwijl het aantal ouderen tot ongeveer 2040 blijft toenemen en dit zo ongeveer de grootste groep inwoners van Nederland is qua percentage. Deze doorstroom stagneert dus enorm.

Het aantal migranten en asielzoekers is veel harder gestegen dan gedacht en gezien de wereld omstandigheden blijft dit voorlopig ook nog wel zo en deze groepen moeten ook gehuisvest worden. (onvoorzien en onvoorspelbaar)

Het aantal alleenstaanden huishouden blijft groeien waardoor meer woningen nodig zijn. (hier had allang op geanticipeerd moeten worden)

Ook onvoorziene omstandigheden als b.v. de oorlog Oekraïne-Rusland waardoor prijzen enorm gestegen zijn.

Verhuurdersheffing (politieke keuze) is ook een grote fout geweest, waardoor woningcorporaties minder investeringen deden.

Re: Wooncrises toen en nu

by Dagmar57 » Fri Apr 26, 2024 11:06 am

x

Re: Wooncrises toen en nu

by Tympaan » Fri Apr 26, 2024 10:34 am

Greet wrote:
Fri Apr 26, 2024 9:27 am
Oke het zal niet goedkoper zijn maar volgens mij wel ruimte besparend . Ik woon zelf in een appartementen
complex van 108 appartementen , ik zie ze nog geen 108 woningen plaatsen op de ruimte waar het complex staat inclusief groot
parkeerterrein.
Volgens de mensen die het weten kunnen dus niet. Maar die gaan wel uit van een beetje leefbare omgeving. Als je de Chinese bouwtrant volgt zou je wellicht meer appartementen kunnen creëren. Heel hoge torens met piepkleine appartementjes heel dicht op elkaar. Maar of je dat je kindskinderen wil aandoen...

Re: Wooncrises toen en nu

by Tympaan » Fri Apr 26, 2024 10:24 am

Het is natuurlijk wel gemakkelijk om te zeggen dat de overheid het weer gedaan heeft of dat de politieke wil er niet is, maar dat is het niet alleen. Uiteraard is het vooral een centenkwestie. Niet elk kantoor- of winkelpand leent zich voor de zogenaamde gebouwtransformatie. Vaak vanwege de constructie en/of de locatie. Vaak zijn die panden eigendommen van iemand en er bestaat nu eenmaal een eigendomsrecht. De overheid kan dus niet vrijelijk over die panden beslissen.

Re: Wooncrises toen en nu

by Greet » Fri Apr 26, 2024 9:27 am

Tympaan wrote:
Fri Apr 26, 2024 8:44 am
Greet wrote:
Thu Apr 25, 2024 3:30 pm
Ze moeten misschien eens meer de lucht in gaan met bouwen . Appartementen complexen tikken harder aan dan rijtjes huizen .

Dat is nog maar de vraag. Hoogbouw is niet goedkoper en ook niet ruimtebesparend. zie punt 8.
Oke het zal niet goedkoper zijn maar volgens mij wel ruimte besparend . Ik woon zelf in een appartementen
complex van 108 appartementen , ik zie ze nog geen 108 woningen plaatsen op de ruimte waar het complex staat inclusief groot
parkeerterrein

Men zal moeten accepteren dat Nederland een klein land is en dat men niet tot in de eeuwigheid kan blijven doorgroeien. En dan ook nog van alles willen, van ruimte voor de natuur tot een steeds groter inwoneraantal. Dat gaat wel een keer botsen...

Re: Wooncrises toen en nu

by Nicolaas » Fri Apr 26, 2024 8:48 am

Ruimte genoeg, alleen is de grond te duur.
Om het stikstofprobleem te omzeilen zouden er prefab-woningen gebouwd kunnen worden. Ook wordt er al zeker een decennium geouwehoerd over het bewoonbaar maken van de waanzinnig grote aantallen ongebruikte kantoor-en winkelruimtes, komt maar niet van de grond. De politieke wil is er niet
Van alle kantoorruimte die bedrijven in Nederland huren, staat 6% ongemerkt leeg. Het gaat om 3,3 miljoen vierkante meter aan onbenutte oppervlakte. Deze verborgen leegstand komt niet terug in de officiële leegstandscijfers, terwijl deze ruimte gebruikt zou kunnen worden voor andere functies zoals wonen.18 mrt 2022
279.000 lege gebouwen en andere feiten over leegstand in Nederland.


279.000 lege gebouwen
Tienduizend voetbalvelden. Zoveel vierkante meters kent Nederland nu aan ongebruikt zakelijk vastgoed. Het Centraal Bureau voor de Statistiek berekende dat er begin 2016 zo’n 279.000 gebouwen niet werden gebruikt. Voor twee derde daarvan duurt die situatie al langer dan een jaar. Toch is de leegstand in Nederland licht gedaald, in 2016 stonden ruim 7.000 objecten minder leeg dan een jaar eerder. De daling is vooral te danken aan de woningmarkt: slechts 2 procent van de woningen werd in 2016 niet gebruikt.

Veel lege kantoren, schoolgebouwen en winkels
Er staan nog altijd veel kantoren leeg in Nederland: ruim een kwart van de kantoren is niet in gebruik. Opvallend is de leegstand van 1.170 schoolgebouwen: een op de acht schoolgebouwen staat leeg. Ook veel winkels in de binnensteden hebben last van leegstand, onder andere door het faillissement van winkelketen Vroom & Dreesmann. Van alle 152.000 winkels werden er in 2016 meer dan 20.000 niet gebruikt, dat is iets meer dan een jaar eerder.
https://www.centraalbeheer.nl/magazine/ ... -nederland

Re: Wooncrises toen en nu

by Tympaan » Fri Apr 26, 2024 8:44 am

Greet wrote:
Thu Apr 25, 2024 3:30 pm
Ze moeten misschien eens meer de lucht in gaan met bouwen . Appartementen complexen tikken harder aan dan rijtjes huizen .
Dat is nog maar de vraag. Hoogbouw is niet goedkoper en ook niet ruimtebesparend. zie punt 8.

Men zal moeten accepteren dat Nederland een klein land is en dat men niet tot in de eeuwigheid kan blijven doorgroeien. En dan ook nog van alles willen, van ruimte voor de natuur tot een steeds groter inwoneraantal. Dat gaat wel een keer botsen...

Re: Wooncrises toen en nu

by Nicolaas » Fri Apr 26, 2024 8:44 am

Heb bovenstaande berichten gelezen, en allemaal waar maar waar het het onderwerp betreft: wooncrisis TOEN en NU, denk ik dat het grote verschil is: TOEN hadden we een wrakke economie, en NU ontbreekt en ontbrak al heel lang de politieke wil, want economisch ging het nog nooit zo goed met Nederland, ook in de tijd dat er van een stikstofprobleem ivm met de bouw geen sprake was, de politiek liet het begaan, het nijpend tekort dat er toen al was. En waarom? Mijn simpele antwoord veel te kort door de bocht vast wel is: omdat er aan deze gestaag toenemende schaarste geweldig verdiend werd door zowel de particulier als rijks en gemeente-overheden in de vorm van beleggingen op grond en bestaande woningen die dusdanige winsten oplever(d)en dat de particulier daar zonder verder nog iets te hoeven doen vorstelijk van kon/kan leven, en gemeentes hun begrotingen sluitend konden/kunnen krijgen zonder nog bedelbrieven aan de overheid te hoeven sturen.
De woningnood is een geweldige melkkoe in een neoliberale maatschappij waar ieder voor zich en god voor ons allen het voor het uitzoeken heeft

Top