Ouderenforum

Wokebusters, zero-gender en 'bescherm de grenzen'. Het zijn enkele voorbeelden van themagesprekken tijdens de CPAC-conferentie die vandaag en morgen plaatsvindt in Hongarije. PVV-leider Geert Wilders is een van de hoofdsprekers. Hoewel het niet nieuw is dat Wilders zich aansluit bij andere politieke leiders met conservatief gedachtengoed, is het toch een opvallende wending tijdens het formatieproces.

Nicolaas wrote: ↑

Thu Apr 25, 2024 11:30 am

De woningnood en de waanzinnig gestegen huren en huizenprijzen vormen een even helse als onnodige plaag in dit zo welvarende land, ik hou je eraan daar een topic over te openen, goed daar eens in te duiken met mekaar

Willemijn wrote: ↑

Wed Apr 24, 2024 1:25 pm

Het probleem van asielinstroom is een kunstmatig in stand gehouden probleem. Het hoeft helemaal geen probleem te zijn als je zorgt voor een snelle verwerking van de aanvraag en een snelle doorstroom. Ons land is rijk genoeg om de mensen die mogen blijven probleemloos op te nemen.

Dagmar57 wrote: ↑

Tue Apr 23, 2024 3:30 pm

Nicolaas wrote: ↑

Mon Apr 22, 2024 12:51 pm

.....En verder nog de onschatbare voordelen van de arbeidsmigratie waar we echt niet buiten kunnen (kijk naar GB). Gewoon ook die wat zonniger kanten wat meer naar voren brengen, of zou dat de cynici juist weer in de kaart spelen, zoals dat bij Rutte en zijn vaasje leek te gebeuren?

We hebben arbeidsmigratie nodig, dat ben ik met je eens, maar probleem hierbij is met name de woonvoorzieningen.
Door de wooncrises loopt echt alles vast, er zijn geen woningen, voor geen enkele doelgroep (uitgezonderd de rijkere bovenlaag), niet voor de "gewone" Nederlanders, niet voor de arbeidsmigrant en niet voor asiel doelgroep.
Laat staan voor extra opvang voor b.v. daklozen, begeleid wonen voor de doelgroep die hulp nodig heeft bij psychiatrische problemen, verslaving, jeugdzorg, terwijl die groep enkel maar (hard) enorm groeit.

En een oplossing op korte termijn is hier niet voor, de woningbouw stagneert aan alle klanten, door de klimaat en stikstofregels, door dure grondprijzen etc. etc.

Het ziet er wat dat betreft niet rooskleurig uit voor Nederland.

Willemijn wrote: ↑

Wed Apr 24, 2024 1:25 pm

Nicolaas wrote: ↑

Mon Apr 22, 2024 12:51 pm

En vind je ook niet Willemijn, dat links een beetje tegen die onheils-prekerij van de kant van extreem-rechts in zou moeten gaan, er weliswaar grote problemen zijn die dringend forse aanpak vereisen, zoals de uiterst nijpende woningnood en armoede onder meer dan een miljoen inwoners inmiddels, maar dat we zeker niet het kind met het badwater moeten weggooien: de democratie, de zeer goed draaiende economie, het ook voor ons buitengewoon waardevolle EU-lidmaatschap dat niet alleen economisch voordeel biedt maar ook grote voordelen bij de aanpak van problemen die vooral bij een gezamenlijke aanpak opgelost kunnen worden. En verder nog de onschatbare voordelen van de arbeidsmigratie waar we echt niet buiten kunnen (kijk naar GB). Gewoon ook die wat zonniger kanten wat meer naar voren brengen, of zou dat de cynici juist weer in de kaart spelen, zoals dat bij Rutte en zijn vaasje leek te gebeuren?

Ik vind dat de linkse partijen het eigen verhaal moeten vertellen. We zitten in een moeilijke,angstige tijd met veel uitdagingen. Per definitie komt links op voor hen die het eerst onder de voet worden gelopen,degenen die de prijs betalen. Vwb arbeidsmigratie betekent dat,naar mijn mening, dat je vooral opkomt voor de rechten van de migranten vwb arbeidsomstandigheden, lonen, onderdak, etc. Als die goed op orde zijn zal dat zo duur worden dat het aantrekken van arbeidsmigranten veel minder aantrekkelijk wordt, dan zullen meer Nederlanders die arbeidsplaatsen gaan bezetten en komen er alleen migranten voor dié bedrijven die goede voorwaarden bieden. Kan of wi leen bedrijf dat niet en kan/wil het alleen draaien op onderbetaalde werknemers, dan mag dat bedrijf van mij opkrassen.
Aandacht voor de democratie en de rechtsstaat is voor mij fundamenteel.Daar moet op gehamerd blijven worden en pogingen om de grenzen ervan op te rekken moeten openlijk worden gesignaleerd, geduid en bestreden ( zoals als nu mogelijk gebeurt bij het asielprobleem aan de formatietafel) , desnoods tot aan de hoogste rechter. Het moet een eer en een plicht zijn om de democratische waarden als fundament onder wat van plannen dan ook te hebben. De goed draaiende economie moet zichtbaar worden in het inkomen van de gewone Nederlander,moet zichtbaar worden in de uitgaven aan o.m. ( sociale)woningbouw, het onderwijs, de zorg en niet alleen in de bankrekening van de rijksten. Dus ja,je kunt best een zonnig verhaal vertellen, maar het zijn de daden die het mensen ook laat geloven.

Het probleem van asielinstroom is een kunstmatig in stand gehouden probleem. Het hoeft helemaal geen probleem te zijn als je zorgt voor een snelle verwerking van de aanvraag en een snelle doorstroom. Ons land is rijk genoeg om de mensen die mogen blijven probleemloos op te nemen. We hadden zelfs geen moeite met 100.000 Oekraïeners die binnen zeer korte tijd hier onderdak konden vinden. Als de wil er is kan het wél.

Willemijn wrote: ↑

Wed Apr 24, 2024 11:06 am

Ik vind van wel. De wooncrisis is ontstaan door betaalbare woningen te " gunnen" aan veelal buitenlandse aandeelhouders, de groningers moesten bloeden voor de oliemaatschappijen, de stikstofcrisis en nu ook de mestcrisis is ontstaan door de macht van de agro-industrie. Er is geld gehaald bij zorg, veiligheid en onderwijs, bij het inkomen van de minst draagkrachtigen tbv de belangen van het grootkapitaal. Verder zijn de grenzen van de rechtsstaat opgerekt, o. a door achterhouden van informatie. Meerdere partijen zaten in de verschillende regeringen, maar de VVD zat in allemaal en was dominant. Dus hoezo niet rechtser?

Nicolaas wrote: ↑

Mon Apr 22, 2024 12:51 pm

En vind je ook niet Willemijn, dat links een beetje tegen die onheils-prekerij van de kant van extreem-rechts in zou moeten gaan, er weliswaar grote problemen zijn die dringend forse aanpak vereisen, zoals de uiterst nijpende woningnood en armoede onder meer dan een miljoen inwoners inmiddels, maar dat we zeker niet het kind met het badwater moeten weggooien: de democratie, de zeer goed draaiende economie, het ook voor ons buitengewoon waardevolle EU-lidmaatschap dat niet alleen economisch voordeel biedt maar ook grote voordelen bij de aanpak van problemen die vooral bij een gezamenlijke aanpak opgelost kunnen worden. En verder nog de onschatbare voordelen van de arbeidsmigratie waar we echt niet buiten kunnen (kijk naar GB). Gewoon ook die wat zonniger kanten wat meer naar voren brengen, of zou dat de cynici juist weer in de kaart spelen, zoals dat bij Rutte en zijn vaasje leek te gebeuren?

Dagmar57 wrote: ↑

Tue Apr 23, 2024 3:17 pm

Willemijn wrote: ↑

Mon Apr 22, 2024 11:34 am

De VVD is de afgelopen jaren niet opgeschoven naar rechts, behalve op migratie, qua b.v. klimaat zijn ze zelfs meer opgeschoven naar links.
Dus je kunt niet zeggen dat de VVD rechtser is geworden in zijn totaliteit.[/color]

Ik vind van wel. De wooncrisis is ontstaan door betaalbare woningen te " gunnen" aan veelal buitenlandse aandeelhouders, de groningers moesten bloeden voor de oliemaatschappijen, de stikstofcrisis en nu ook de mestcrisis is ontstaan door de macht van de agro-industrie. Er is geld gehaald bij zorg, veiligheid en onderwijs, bij het inkomen van de minst draagkrachtigen tbv de belangen van het grootkapitaal. Verder zijn de grenzen van de rechtsstaat opgerekt, o. a door achterhouden van informatie. Meerdere partijen zaten in de verschillende regeringen, maar de VVD zat in allemaal en was dominant. Dus hoezo niet rechtser?

Nicolaas wrote: ↑

Mon Apr 22, 2024 12:51 pm

.....En verder nog de onschatbare voordelen van de arbeidsmigratie waar we echt niet buiten kunnen (kijk naar GB). Gewoon ook die wat zonniger kanten wat meer naar voren brengen, of zou dat de cynici juist weer in de kaart spelen, zoals dat bij Rutte en zijn vaasje leek te gebeuren?

Willemijn wrote: ↑

Mon Apr 22, 2024 11:34 am

Ik ben het ermee eens dat links vooral het eigen verhaal moet vertellen. Zeker niet zoals de VVD steeds meer opschuiven naar extreemrechts met als doel de potentiële kiezers van de PVV binnen te halen. Het extreemrechtse verhaal van vreemdelingenhaat kan niemand zo goed vertellen als Wilders, dat ga je niet winnen.
De VVD is de afgelopen jaren niet opgeschoven naar rechts, behalve op migratie, qua b.v. klimaat zijn ze zelfs meer opgeschoven naar links.
Dus je kunt niet zeggen dat de VVD rechtser is geworden in zijn totaliteit.
Maar het overgrote deel van Nederland wil Wilders niét. Vertel je eigen, sociale verhaal, óók als dat recht ingaat tegen wat je denkt dat de meerderheid wil. Het is mijn stellige overtuiging dat je extreemrechts alleen verzwakt wanneer je de burger weer hoop en perspectief biedt. Een tevreden mens zoekt het niet in de extremen. M. a. w. maak niet je verhaal op wat je denkt dat de kiezer wil, maar breng je eigen verhaal naar voren, dan heeft de kiezer wat te kiezen.Niet schikken naar het midden, maar gewoon links.
Hier ben ik het helemaal mee eens, dat is juist waarom links niet sterker is geworden de laatste jaren, ondanks samenwerking, dat ze niet het linkse gedachtengoed (sociaaldemocratisch)goed en duidelijk naar voren brengen.

Nicolaas wrote: ↑

Sun Apr 21, 2024 1:27 pm

Ik reageer hierboven op hoe Timmermans op het gezamenlijke ledencongres van GroenLinks-PvdA in Apeldoorn met bitter weinig argumenten kwam om concreet de problemen op te lossen waar we in dit land, en in heel Europa zo niet heel de wereld voor staan. Het pathos van Timmermans interesseert me niet en boezemt me zelfs afkeer in. En daar was juist -naar mijn smaak- een teveel, een overdaad aan in zijn optreden op het ledencongres.
Laat dat pathos maar aan Wilders over met zijn 'het volk heeft mij gekozen en het volk wil Nederland terug' . Laat in een helder en nuchter betoog zien waar je zelf voor staat en hoe je dat denkt uit te werken, en dan zóu je daarbij ook nog even in een kort betoog kunnen behandelen dat Wilders gebakken lucht verkoopt, klaar. Vind ik dan.

Nieuws
Sport

Nieuwsuur
Formatie
Donderdag, 18:42
•
Aangepast donderdag, 20:03
Timmermans: GL-PvdA wil onderhandelen als deze formatie mislukt
Fractievoorzitter Frans Timmermans van GroenLinks-PvdA wil onderhandelen als de vier formerende partijen (PVV, VVD, NSC, BBB) er niet uitkomen. Dat zegt hij in gesprek met Nieuwsuur aan de vooravond van het congres van zijn partij.

Timmermans wil niet in zee met de PVV, maar mocht de VVD bellen en het over een andere boeg willen gooien dan wil GroenLinks-PvdA aan tafel. "Ik zal dan niet meteen de deur dichtgooien", zegt Timmermans.

'Veel harder geworden'
Eerder zei Timmermans dat er voor GL-PvdA nog lang geen rol is in de formatie en dat de vier rechtse partijen er moeten proberen uit te komen. "Nu hij ziet dat het lang duurt, begint dat beeld te kantelen. Timmermans vindt dat er na bijna 150 dagen nog weinig voortgang zichtbaar is, terwijl er veel problemen blijven liggen. En ondertussen is Timmermans in zijn oppositierol vrij onzichtbaar", zegt politiek duider Arjan Noorlander.

GL-PvdA wilde tijdens de verkiezingen in november 2023 de grootste partij worden met Timmermans als boegbeeld, die ook het premierschap ambieerde. "Dat is de ambitie die ik had", zegt Timmermans. "Ik dacht dat wij de grootste beweging in Nederland zouden kunnen worden."

Dat liep anders en Timmermans zit nu in de Kamer. Dat was wel even wennen, zegt de fractievoorzitter. "Het is allemaal veel, veel harder geworden. Vroeger speelde je op de bal, niet de man. Nu is het vaak andersom. Daar moet ik heel erg aan wennen en ik vind het niet leuk."

Desondanks wil Timmermans de volgende keer weer als lijstrekker de verkiezingen in. "Dat is echt mijn voornemen. Mijn richtjaar is 2026 om ervoor te zorgen dat we heel goed door de gemeenteraadsverkiezingen komen. Die zijn ontzettend belangrijk en al mijn energie is daarop gericht. Daar wil ik absoluut campagne voor voeren."

PVV-leider Geert Wilders reageert op X op de uitlatingen van Timmermans:

Geert Wilders

@geertwilderspvv

Scenario Timmermans: GL/PvdA met VVD = 80 zetels voor de PVV https://t.co/g5OfTXQ86q

19:47

18 april 2024

De positie van tweede partij leidt voor GL-PvdA inmiddels tot een zoektocht naar een duidelijker campagneverhaal, zo blijkt uit een rondgang van Nieuwsuur onder GroenLinks- en PvdA-leden in het hele land. "Het gaat te veel over de vorm van de samenwerking in plaats van de inhoud van ons gezamenlijke verhaal", zo klinkt het in de samenwerkende partijen. En: "Welke kant bewegen we eigenlijk op?"

In het van oudsher rode bolwerk van Friese PvdA'ers zijn er zorgen na de winst van de PVV. En ook over het beeld dat kiezers GL-PvdA zien als dé klimaatpartij. "Ik denk dat de PvdA de laatste jaren - en dat zie je ook in onderzoek terug - het klassieke rode verhaal is kwijtgeraakt. Dat ging over volksgezondheid, wonen, inkomen", zegt Statenlid Jaap Stalenburg." Nu is door de samenwerking het beeld ontstaan dat we een klimaatpartij zijn geworden."

Timmermans voelt zich door die kritiek niet aangesproken. "Wij vechten het hardst voor de verhoging van het minimumloon. Wij zijn de vaste partner van de vakbonden in Nederland. We werken ook keihard aan de bescherming van huurders en het weer op poten zetten van een echte volkshuisvesting. Dus allemaal heel donkerrode onderwerpen. Wie van de vier formerende partijen heeft het nog over bestaanszekerheid? Niemand, maar wij proberen dit in de Kamer voor elkaar te krijgen."

Andere woorden
In de havenstad Harlingen zijn ze er niet gerust op. Ook daar kreeg de PVV de meeste stemmen. "Die uitslag was zwaar teleurstellend en daar maken we ons zorgen om", zegt wethouder Erik de Groot (PvdA). Hij vreest dat de traditionele achterban conservatiever is dan de PvdA dacht. "De samenwerking met GroenLinks heeft positieve punten, maar verliezen we onze achterban? Het is onduidelijk welke kant we op bewegen."

De partij wil een duidelijk rood-groen verhaal. Zelfs in Utrecht en Amsterdam, waar GL-PvdA stevig won, is er behoefte aan een meer uitgesproken links geluid. De Amsterdamse wethouder Rutger Groot Wassink (GroenLinks) vindt dat de partij daar nadrukkelijker over na moet denken. "Er is wel wat aan de hand in dit land: woningnood, armoede en dakloosheid nemen toe. Ik vind dat we in een rijk land echt anders moeten gaan nadenken over herverdeling van welvaart", zegt hij.

Daar horen volgens Groot Wassink nieuwe thema's en andere woorden bij. "Dus wat minder onze toon matigen om het midden te behagen, maar gewoon weer lekker links zijn."

Verenigd links
Het is voer voor veel discussie in de partij. Zo ligt streng zijn op migratie gevoelig bij de achterban. Maar Timmermans wil wel die kant op. "Zeker als je dat doet in het kader van de hele migratiediscussie. Dus hoe willen wij groeien? Een bepaalde groei is onvermijdelijk, maar als je die groei te groot laat zijn, dan kun je de voorzieningen niet bieden die mensen nodig hebben. En dat is de grote discussie waar we het over moeten hebben."

Het gaat dan uitdrukkelijk niet over asiel, zegt Timmermans. "Als er ergens in de buurt een oorlog uitbreekt, dan hebben we een morele verantwoordelijkheid dat mensen die vluchten ook in Nederland een veilig heenkomen hebben. Daar kun je geen getal op zetten. Op de arbeidsmigratie kun je wel een getal zetten. die kun je wel beperken. Daar kunnen we wel keuzes maken."

En dus gaat de zoektocht door. Moet het groener, socialer, activistischer? Meer naar links of door het midden? In een kabinet of oppositie? Voor Timmermans is de koers nu al wel duidelijk, met ook de blik op de toekomst. "Dat je richting geeft over de lange termijn. Een visie neerlegt die weergeeft hoe de samenleving eruitziet die verenigd links voor ogen heeft."

De leden van GroenLinks en PvdA kunnen er zaterdag verder over praten, op het gezamenlijke partijcongres in Apeldoorn.

Timmermans wil links blok grootste maken: ‘We moeten voorkomen dat Wilders aan de knoppen van de macht komt’

Partijleider Frans Timmermans op het gezamenlijke ledencongres van GroenLinks-PvdA in Apeldoorn.Beeld Daniel Rosenthal / de Volkskrant
GroenLinks-PvdA-leider Frans Timmermans is vastbesloten om het linkse politiek blok nog sterker te maken, zodat adequaat tegenwicht kan worden geboden tegen radicaal-rechtse partijen. De hamvraag die de partijtop echter onbeantwoord laat: hóe moet links dan de grootste worden?

‘Wij hebben elkaar nodig’, zegt Frans Timmermans zaterdag met luide stem voor een bomvol ledencongres van GroenLinks-PvdA. Honderden leden zijn hier in Apeldoorn bijeengekomen in overweldigende meerderheid in te stemmen over een nog nauwere samenwerking tussen de twee linkse partijen.

Wat de partijleider betreft kan dat niet snel genoeg gebeuren, want zijn schrikbeeld is dat radicaal-rechtse partijen nog meer macht verwerven bij de aankomende Europese verkiezingen op 6 juni of bij de aankomende kabinetsformatie. ‘Onze taak is helder: wij zullen niets nalaten om te voorkomen dat Wilders aan de macht komt in dit land’, zegt Timmermans. Het is deze uitspraak die de PVV-leider er later toe zal bewegen om aangifte te doen tegen de GroenLinks-PvdA-leider. Wilders voelt zich bedreigd.

Het gevaar, vreest Timmernans juist, is dat partijen als de PVV ‘de verdeeldheid’ onder mensen aanwakkeren. ‘Een sterke linkse beweging geeft ons de kracht om anderen te overtuigen niet te bezwijken voor de lokroep van radicaal-rechts’, zegt Timmermans in zijn toespraak. Na afloop verduidelijkt hij zijn opmerking aan journalisten: ‘Mijn missie is om ervoor te zorgen dat Verenigd Links sterker wordt, onomkeerbaar is en om ervoor te zorgen dat radicaal-rechts het hopelijk niet voor het zeggen krijgt.’ En: ‘We moeten voorkomen dat Wilders aan de knoppen van de macht komt.’

Hoe dat moet gebeuren, legt hij niet uit.

Maar hoe dan?
De ambities van de partijleden reiken in elk geval ver. In vrijwel elk debatzaaltje en aan vrijwel elk sta-tafeltje op het partijcongres is dezelfde wens te horen: het linkse blok moet hierna groter worden dan óóit. Maar de hamvraag hoe dat moet gebeuren, blijft ook hier opvallend genoeg onbeantwoord.

Ondertussen is het niet vanzelfsprekend dat link massaal zal winnen bij nieuwe verkiezingen: bij de vorige stembusgang op 22 november kregen GroenLinks-PvdA er bijvoorbeeld samen wel acht zetels bij, maar het progressief-linkse blok met daarin ook D66, Volt, SP en Partij voor de Dieren kromp van juist 60 naar 44 zetels. Niet het linkse, maar het rechtse blok werd daardoor groter dan ooit. Eenzelfde trend wijzen de peilingen uit voor de aankomende Europese verkiezingen.

Eind vorige maand deed het onderzoekscollectief Stuk Rood Vlees een kiezersonderzoek om te verklaren waarom GroenLinks-PvdA niet zo groot werd als ze zelf hoopten. Daarin staat dat de linkse partijcombinatie vooral werd gezien als ‘de klimaatpartij’, en dat van oudsher linkse thema’s als ‘wonen’ en ‘bestaanszekerheid’ meer werden geassocieerd met andere, meer rechtse partijen. Mensen die zichzelf tot de arbeidersklasse rekenden, voelden zich meer thuis bij radicaal-rechts.

‘Hoe kunnen wij kiezers ervan overtuigen om het linkse blok straks wel de grootste te maken’, vraagt senator Daan Rovers zich daarom af in een van de zij-zaaltjes van het congres. ‘Wat voor verhaal zetten wij neer om de kiezer terug te winnen?’

De leden vinden het lastig om een eenduidig antwoord op die vraag te vinden. Een oudere heer oppert om het linkse blok neer te zetten als de beweging die ‘opkomt voor het algemeen belang’ versus rechtse partijen die ‘meer opkomen voor het individueel belang’. Een bezorgd vrouwelijk lid vindt het allemaal nog wat vaag: ‘Misschien moeten we meer uit onze linkse bubbel komen. In mijn familie is het bijvoorbeeld onbespreekbaar dat twee neefjes op de PVV hebben gestemd. We moeten daar toch wat mee?’

'Wij laten niemand los’
Intussen blijkt het nog moeilijk om de eigen gelederen te sluiten. Zaterdag bleek maar weer dat de leden van GroenLinks en PvdA soms tot op het bot verdeeld zijn, bijvoorbeeld over het conflict tussen Israël en Hamas. Een jong GroenLinks-lid wordt het woord ontnomen terwijl hij op het podium staat, omdat hij zionisme gelijkstelt aan racisme, waarna hij de microfoon probeert af te pakken van de debatleider. De doorgaans wat oudere PvdA-leden zien het hoofdschuddend aan en waarschuwen juist voor het opkomend antisemitisme.

Vanaf het podium probeert Timmermans zijn leden moed in te praten. ‘Er zijn verschillen op links, die hoeven we niet te ontkennen. Maar die verschillen vallen in het niet bij onze opdracht: voldoende kracht mobiliseren om Europa op een progressieve koers te zetten.’ Een daverend applaus volgt.

Een progressief-links verhaal om de kiezers te overtuigen, is er heus wel, vindt hij. ‘Wij laten niemand los. Dát is ons verhaal.’ Later voegt hij daaraan toe: ‘ Ons verhaal gaat ook over het verhogen van het minimumloon, iets doen voor huurders, het verlagen van de eigen bijdrage in de zorg.’

Maar de vraag waarom dit linkse verhaal ditmaal wel massaal zal aanslaan, terwijl dat vorige keer nog mislukte, kan Timmermans ok bij navraag niet helder beantwoorden. Hij houdt het erop dat rechtse partijen de vorige keer dezelfde beloftes hebben gedaan als linkse partijen, maar nu na de verkiezingen niet leveren. ‘Je kunt een kiezer misschien één keer voor de gek houden, maar niet eindeloos. Mensen gaan dat echt wel inzien.’

De leider van de linkse beweging toont zich strijdbaarder dan ooit. Energiek vertelt hij dat hij vindt dat ‘het punt steeds dichterbij komt’ dat Wilders het ‘voorrecht heeft verspeeld’ om het voortouw te nemen in de kabinetsformatie. Vóór 1 juni wil hij weten of de formerende partijen er samen uitkomen. Zo niet, dan trekt hij het initiatief graag naar zich toe.

Over de auteur
Natalie Righton is politiek verslaggever van de Volkskrant.

Willemijn wrote: ↑

Sat Apr 20, 2024 2:38 pm

(....) Maar als leider van dit land zoek ik niet in de eerste plaats een goed debater.Dat is goed voor het werven van stemmen. Maar als ik kijk naar wat ik verwacht van een premier: kennis, ervaring, overwicht, rust, dan zie ik dat bij Timmermans. Dus misschien moet Klaver de lijsttrekker worden en Timmermans de premier .