Voortzetting 'Updates oorlog Oekraïne'

[Admin]

Rusland is een soevereine staat binnengevallen waar het de meest gruwelijke oorlogsmisdaden begaat als het opzettelijk doden van burgers, martelpraktijken, verkrachtingen, plunderingen en andere misdaden tegen de menselijkheid zoals deportaties van kinderen en culturele genocide.
De reactie daarop vanuit het westen om steun te bieden aan de bevolking en het militair verzet van Oekraïne, kon daarop niet uitblijven.

Stukje over de Abrams en Leopard 2

Vooral de honderd uur durende grondoorlog in 1991 tegen het Iraakse leger, dat duizenden Russische tanks bezat, was een waarschuwing voor Moskou en de Russische tankfabrikanten. De Iraakse tankcommandanten van de Republikeinse Garde slaagden er niet in om een van de 2.024 Abrams te vernietigen. Van de negen Amerikaanse tanks die verloren gingen, werden er zeven door eigen vuur geraakt, twee werden vernietigd om te voorkomen dat ze in vijandelijke handen zouden vallen.

Abrams-tanks die frontaal werden geraakt door de Irakezen, hadden slechts minimale schade. Zo kon een Amerikaanse tank die vanaf twee kilometer werd getroffen door een T-72 daarna gewoon weer verder gaan. Eén granaat ketste af op de zware bepantsering, de andere granaat bleef in het pantser steken. Omgekeerd schoten de Abrams tot op zo’n drie kilometer honderden T-72’s volledig aan flarden.

De T-72, die uit de jaren zeventig stamt, vormt ook in Oekraïne de hoofdmoot van de Russische tankmacht. En als het aan Kyiv ligt, krijgt nu vooral de Leopard de kans om te laten zien dat hij ook superieur is aan de Russische tanks. Diverse Europese landen zijn al bereid, zodra Duitsland als producent akkoord gaat, direct een deel van hun Leopards te sturen. Ook de VS denken dat Europese tanks – de Britten leveren een dozijn Challenger 2’s – dé manier zijn om door de verdedigingslinies te breken van de ingegraven Russische soldaten.

Er wordt verwacht dat het westen in totaal zo'n honderd tanks zal leveren

volkskrant 26-1-2023

[Pien]

Proberen zal ik om wat interessante aantekeningen cq nieuws van de laatste week hier weer te geven, want er gebeurt nog steeds veel
Nicolaas heeft al terecht de levering van de Leopold tanks genoemd. Er zijn er ongeveer minimaal 300 nodig om de Russen echt uit Oekraïne te krijgen volgens Zelensky (bron Nieuwsuur als ik de aantallen goed onthouden heb).

Putin en Prigozhin (eigenaar van de Wagner groep) blijken niet meer door een deur te kunnen (lees mot, lees Poetin is bang dat Prigozhin zijn plaats in gaat nemen, want dat heeft de man laten weten dat hij dat een goed plan zou vinden), of anders gezegd Poetin is bang voor een coup en waarschijnlijk niet helemaal ten onrechte.

Een interessante analyse las ik vorige op het andere forum te wete en wellicht vinden jullie die ook interessant
In dat opzicht vond ik dus de Analyse van Andrei Kozyrev wel duidelijk. Voor Poetin is er eigenlijk al geen keus meer lijkt het.

"Poetin en zijn kliek zijn zich er, net als hun Sovjet-voorgangers, van bewust dat een nucleaire oorlog niet kan worden gewonnen en niet mag worden uitgevochten.
Niet vanwege miljoenen potentiële slachtoffers van een nucleaire oorlog, maar omdat ook zij zouden omkomen. Ze jagen op geld, macht en roem, niet op zelfmoord"
Het vermogen en de vastberadenheid van de VS om stand te houden tegen de Russische agressie hebben meer dan 70 jaar gediend als strategische afschrikking.
In overeenstemming met het idee van "Escalate to De-escalate", dreigt Moskou een tactisch kernwapen in Oekraïne te gebruiken. Dit voegt nauwelijks iets toe aan de militaire campagne en zou het erop gericht zijn om Kiev en het Westen zo bang te maken dat ze capituleren.
Als Oekraïne en het Westen zich overgeven, kent de chantage geen grenzen. Zo niet, dan zal Rusland worden geconfronteerd met een overweldigende conventionele reactie of een grote kans om te escaleren tot een voor Rusland suïcidaal niveau.
Zich bewust van de risico's, is het Kremlin er niet in geslaagd zijn dreigementen om nucleair te worden uit te voeren om leveringen van westerse wapens aan Oekraïne te voorkomen of te wreken.
Het Kremlin kan zich gedwongen voelen om alleen kernwapens te gebruiken als reactie op een invasie die het voortbestaan van Rusland, het koninkrijk van Poetin, bedreigt.
De VS en de NAVO moeten heel duidelijk maken met welk doel ze bij Oekraïne zullen blijven en wat hun definitie van overwinning is: Het herstel van de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekraïne in overeenstemming met het internationale recht.
De overwinning van Oekraine is in die zin nog verre van een existentiële bedreiging voor Rusland of Poetin.
Poetin kan veilig de aanspraken op annexaties laten vallen en terugkeren naar de internationaal erkende grenzen van zowel Oekraïne als Rusland, ongeacht de tegengestelde beweringen van Moskouse propagandisten.Ze zullen op elk moment een U-bocht kunnen maken op commando: Nederlaag. Welke nederlaag? Poetin leerde de NAVO een lesje: denk er nooit aan om Rusland aan te vallen, (alsof het dat ooit heeft gedaan). Op dezelfde manier kan hij zeggen dat zijn doelstellingen die hij aan het begin van de invasie stelde: denazificatie, demilitarisering en het einde van de genocide in Donbas, zijn bereikt.
De politiestaat van Poetin zal op een dag uiteenvallen. Dat zou een opening kunnen zijn voor hervormers.
Maar Poetin of het regime na hem kunnen Rusland nog lang in hun greep houden, waardoor het een soort Reusachtig Noord-Korea zou worden. Een depressief, van China afhankelijk land dat zwaait met kernwapens.
Als de NAVO en Washington Oekraïne niet in de steek laten in de huidige oorlog, zal Moskou in de toekomst, net als Pyongyang, een sterk door Amerika beschermd buurland niet durven aan te vallen."

[Pien]

Omdat het anders teveel wordt pak er even een andere post bij .

6 dagen geleden

Stand van de strijd in het Zuiden (Kerson, Zaporigna regio) van 23 januari.
Rusland heeft de kracht van de Oekrainse verdediging daar onderschat en Oekraine heeft haar posities hier en daar kunnen verbeteren.
https://www.youtube.com/watch?v=R3rhQz_xIsI

Oekraïne is ook nog steeds actief als het gaat om bestrijding van de Corruptie'

Bron De Telegraaf

Reeks topbestuurders ontslagen in Oekraïne

In Oekraïne is een aantal topbestuurders ontslagen. De gouverneurs van de militaire regio's Cherson, Dnipropetrovsk, Kiev, Soemi en Zaporizja zijn volgens zegslieden in Kiev de laan uitgestuurd. Twee onderministers op een ministerie voor regionale ontwikkeling, een onderminister van Defensie en het plaatsvervangend hoofd van het presidentieel bureau van de leider Volodimir Zelenski, hebben ook ontslag genomen of zijn ontslagen.

Zelenski heeft pas gezegd de 'oorlogsregering' te willen stroomlijnen en zich te willen keren tegen de wijdverspreide corruptie in het land. Oekraïne wordt al heel lang geteisterd door corruptie. En op de 'perceptie van corruptie-ranglijst' van Transparency.org staat het land op een lijst van 180 landen op nummer 122. Daarmee scoort het land iets beter dan Rusland dat op de 136e plaats staat, maar is heel ver weg van bijvoorbeeld de achtste plaats van Nederland of de tiende van Duitsland.

De zuivering in het bewind volgt op het bekend worden van vermeende corrupte praktijken. Op het ministerie van Defensie zou de prijs voor ingekocht voedsel voor de militairen aan het front veel te hoog zijn geweest en zou veel voedsel niet naar het front maar naar de handel zijn gesluisd. De politie maakte zondag bekend dat een onderminister van Infrastructuur is aangehouden omdat hij ervan wordt verdacht 400.000 dollar (nu circa 370.000 euro) dollar aan steekpenningen te hebben geïncasseerd voor een contract voor de aanschaf van generatoren.

4 dagen geleden bron sky nieuws

Bron Sky News

De denktank ISW (Institute for the Study of War) meldt: Russische grenswachten 'houden migranten tegen om te vertrekken - hun namen staan op mobilisatielijsten'

Autoriteiten aan de Russische grens vertellen migranten naar verluidt dat ze het land niet kunnen verlaten omdat hun namen op mobilisatielijsten staan, meldt een in de VS gevestigde denktank.
Het Instituut voor de Studie van Oorlog suggereert dat Rusland waarschijnlijk doorgaat met zijn inspanningen om etnische minderheden te mobiliseren om te vechten in Oekraïne, ondanks een oproep van 300.000 reservisten die maanden geleden eindigde.

De ISW wees op rapporten van Radio Free Europe Radio Liberty, die beweert dat "Russische grenswachten voorkomen dat Kirgizische migranten Rusland verlaten en vertellen migranten dat hun namen op mobilisatielijsten staan".
Dit rapport, opgesteld op 22 januari, kwam een week nadat het hoofd van de Russische onderzoekscommissie, Alexander Bastrykin, had voorgesteld om alle migranten die Russische paspoorten kregen te mobiliseren.

"Het Oekraïense Verzetscentrum merkte op 24 januari op dat het beleid van het mobiliseren van migranten zich mogelijk zou kunnen uitbreiden tot onder dwang gedeporteerde Oekraïners die nu in Rusland wonen en gedwongen werden het Russische staatsburgerschap te verwerven."

Ondertussen zei de ISW dat in het algemeen wordt aangenomen dat een zogenaamde "geheime" mobilisatie in Rusland aan de gang is voor de oorlog in Oekraïne.

Het zei: "Een plaatselijk mediakanaal in Stavropol Krai meldde op 20 januari dat verschillende mensen een oproep hadden ontvangen om binnen een week op de militaire rekruteringskantoren te verschijnen om hun persoonlijke gegevens te 'verduidelijken'.

"Oekraïense bronnen verklaarden ook dat de Russische autoriteiten de geheime mobilisatie in de bezette Krim voortzetten en nu mobilisatieoproepen sturen naar IT- en economische sectorwerkers die eerder uitstel hadden."

Stand per 24 Januari 2023: Door Oekraine wordt vooruitgang geboekt in het Zuiden.
https://www.youtube.com/watch?v=y6C-5CTe6_Q

25 januari jl

Oekraine heeft bevestigd zich nu helemaal uit Soledar te hebben teruggetrokken.

Bron SkyNews

Rusland heeft Soledar veroverd, bevestigt Oekraïne

Oekraïense troepen hebben zich teruggetrokken uit Soledar in Oost-Oekraïne, zei een militaire woordvoerder.
Serhiy Cherevatyy, van de Eastern Joint Oekraïense strijdkrachten, zei dat ze Rusland "meer verliezen hebben toegebracht" dan in beide Tsjetsjeense oorlogen.
Zijn opmerkingen waren de eerste Oekraïense bevestiging van de verovering van de zoutmijnstad door Russische troepen.

"Oekraïense troepen verlieten Soledar en namen betere strategische posities in", vertelde Cherevatyi aan Sky News.
"De terugtrekking van onze troepen was goed gecontroleerd, gepland, gedisciplineerd en kalm.
"In Soledar hebben we de vijand meer verliezen toegebracht dan hij tijdens beide Tsjetsjeense oorlogen heeft geleden."

In een gesprek met een Oekraïense staatsomroep zei de woordvoerder dat het leger hun belangrijkste doel had bereikt: "niet toestaan dat de vijand systematisch doorbreekt in de richting van Donetsk".

Chips verhaal, ik quote even een post van mezelf vanuit het andere forum

Ik vind het overigens weer lekker gaan met al die chips (die via via of direct) uit Nederland die in de tanks en ander oorlogstuig zit van Rusland. Daar was gisteren een hele goede rapportage over in Nieuwsuur en ik kan iedereen die aanraden om te bekijken.
Nederland staat er niet zo goed op internationaal en dat komt omdat het niet alleen chips zijn die allang voor de oorlog in Rusland terecht gekomen zijn, maar ook chips die ondanks het handelsembargo toch nog direct of via China, Hongkong in Rusland terecht zijn gekomen.
Dus dat verbod op verkoop van chips vanuit ASLM naar China , dat de VS voor pleiten begrijp ik toch meer en meer (ook al vond ik het al een goede zaak).
.

De links horende bij het chips verhaal zijn
artikel(en) :
https://nos.nl/artikel/2461459-miljoene ... s-sancties
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/246153 ... ar-rusland

en filmpje :
https://nos.nl/nieuwsuur/video/2461529- ... in-rusland

Het is een hele lap, maar tja het is ook een samenvatting van een hele week nieuws en dan hebben we niet eens alles besproken. Sky news geeft dagelijks in het Engels haar blog en dit is dus vertaal vanuit die blogs een week geleden. Dus je kunt sky nieuws opzoeken en dan helemaal naar beneden scrollen.

[Pien]

En een actuele post over de situatie van Bakhmat, vandaag en gisteren

Bakmut gaat slecht voor de Oekraïne, Russen schieten alles aan flarden en er zijn bijna geen schuilplaatsen meer, aantal Oekraïnse groepen hebben zich al terug moeten trekken.

En wat positiever nieuws

De Wagner groep is door de gevechten rond Bakhmut zodanig uitgedund dat het reguliere leger moet bijspringen.

Bron De Telegraaf
'Uitgeputte Wagner-huurlingen afgelost door reguliere Russische soldaten'
Aan het front bij Bachmoet is volgens de Amerikaanse denktank Institute for the Study of War (ISW) waarschijnlijk een grote aflossing gaande van uitgeputte strijders van het Wagner-huurlingenleger.
Het Wagner-offensief bereikte volgens ISW op 12 januari z'n hoogtepunt met de inname van het stadje Soledar, iets ten noorden van Bachmoet. Sindsdien zou Wagner geen noemenswaardige vooruitgang hebben geboekt. De komst van nieuwe Russische strijders zou uitkomst moeten brengen.
Op gevechtsbeelden is volgens ISW de aanwezigheid van conventionele Russische troepen waarneembaar. Ook is er materieel gezien waarvan alleen het Russische leger gebruik maakt.
Wagner heeft volgens Westerse bronnen zware verliezen geleden in de slag om het strategisch relatief onbelangrijke Bakhmut. Rond begin december zouden in korte tijd ruim 4000 strijders zijn gedood en 10.000 gewond geraakt. Een deel van de slachtoffers bestaat uit Russische veroordeelden die in gevangenissen werden gerekruteerd voor de oorlog.

[Admin]

Pien, bedankt voor al deze actuele info weer.
Wat ik me afvraag steeds weer is in hoeverre de 'gewone' Rus nog toegang heeft tot westerse informatiebronnen zoals bv CNN of twitter. Wanneer de Russische bevolking weet zou hebben van de hele gang van zaken in Oekraïne, het buitengewoon moeizame verloop van de oorlog en wat het hen kost, wat ze er economisch voor in moeten leveren en eerst en vooral natuurlijk de vele levens die het kost en nog zal gaan kosten, zonder een echt lonkend perspectief, dan moest het verzet tegen Poetins bewind toch heel hoog opgelopen zijn zou je denken. Maar daar lijkt nog steeds weinig sprake van te zijn. Is dat dus (mede?) te wijten aan een buitengewoon strenge en doelmatige censuur (plus een buitengewoon doelmatige nationalistische en uiterst misleidende propaganda op de staatstv)? Kun jij daar iets over zeggen Pien? Of iemand anders hier die daar iets meer van weet?

Geen update maar wel nieuws over wat er aan deze gruwelijke oorlog voorafging, net tegengekomen in Trouw

Boris Johnson zegt dat Poetin hem dreigde met raketaanval
De voormalige Britse premier Boris Johnson beweert in een BBC-documentaire dat de Russische president Vladimir Poetin hem in een telefoongesprek, voorafgaande aan de Russische inval in Oekraïne, dreigde met een raketaanval. "Ik wil jou geen pijn doen, maar met een raket zou het maar een minuutje duren", zou Poetin hebben gezegd.

Het gesprek vond volgens Johnson plaats in februari vorig jaar, nadat hij een bezoek had gebracht aan Kiev. Met het bezoek probeerde Johnson de westerse steun voor Oekraïne duidelijk te maken toen er ongerustheid ontstond over een mogelijke Russische inval.

Johnson zegt dat hij Poetin in het gesprek waarschuwde had dat er strengere westerse sancties zouden volgen als de Russen Oekraïne zouden binnenvallen. Hij zou ook duidelijk hebben gemaakt dat de oorlog een "volslagen catastrofe" zou worden en dat de escalatie alleen maar voor meer westerse steun voor Oekraïne zou zorgen. Hij zei tegen Poetin dat het "meer Navo, niet minder Navo" aan de Russische grenzen zou betekenen.

Negen dagen later, op 11 februari, vloog de Britse minister van Defensie, Ben Wallace, naar Moskou om zijn Russische collega, Sergei Shoigu, te ontmoeten. Na het gesprek werd hem verzekerd dat Rusland Oekraïne niet zou binnenvallen, maar hij zei dat beide partijen wisten dat dat een leugen was. Minder dan twee weken later, op 24 februari, reden Russische tanks de grens met Oekraïne over.

De BBC-documentaire Putin Vs the West zal maandagavond uitgezonden worden. (Redactie)

https://www.trouw.nl/nieuws/boris-johns ... ~b74115a8/

[roos634]

Pien, bedankt voor al deze actuele info weer.
Wat ik me afvraag steeds weer is in hoeverre de 'gewone' Rus nog toegang heeft tot westerse informatiebronnen zoals bv CNN of twitter. Wanneer de Russische bevolking weet zou hebben van de hele gang van zaken in Oekraïne, het buitengewoon moeizame verloop van de oorlog en wat het hen kost, wat ze er economisch voor in moeten leveren en eerst en vooral natuurlijk de vele levens die het kost en nog zal gaan kosten, zonder een echt lonkend perspectief, dan moest het verzet tegen Poetins bewind toch heel hoog opgelopen zijn zou je denken. Maar daar lijkt nog steeds weinig sprake van te zijn. Is dat dus (mede?) te wijten aan een buitengewoon strenge en doelmatige censuur (plus een buitengewoon doelmatige nationalistische en uiterst misleidende propaganda op de staatstv)? Kun jij daar iets over zeggen Pien? Of iemand anders hier die daar iets meer van weet?

Klaas, met alles wat je nu stelt, draai het eens om met alles waar je de Russen nu van "beschuldigd". Werkt dat andersom ook niet net zo?
Niemand weet hoe het echt zit, ook de bevolking niet. Je krijgt alleen die dingen te zien, waarvan de "top" vinden dat je dat zien mag. Wij weten niet alles, de Oekrainers en de Russen weten ook niet alles. Dus we weten niets, we kunnen alleen maar veronderstellingen en aannames doen. Want je kijkt alleen maar naar wat vooraan het toneel gebeurd, verder niets.

[Pien]

Dat ie een goede vraag Nicolaas. Van de week zag ik een ontroerende reportage van een knoert oud Russisch stel dat dus nog de holocaust heeft meegemaakt. Ze vertelden dat ze elke dag de nazivlaggen weer in beeld kregen op TV en dat Oekraïne terecht werd aangevallen door de Russen want het moest maar eens afgelopen zijn met dat nazi tuig dat iedere keer weer op staat.
Toen gebeurde er iets interessant, want vertelde het echtpaar, dat hun zoon!! (onze leeftijd dus) veel op internet zit en hun keer op keer uitlegde dat het totaal anders zit, want dat Oekraïne geen nazibewind heeft en dat Rusland helemaal fout zit in deze oorlog.
Hiermee beantwoord ik niet alleen de vraag van Nicolaas maar dus ook van Roos.

Als je goed internet volgt, van beiden kanten, dan zie je dat Rusland werkelijk ALLES aan elkaar liegt en bedriegt en bedreigt zowel als het om het Westen gaat als dat het om hun eigen bevolking gaat. Dat neemt niet weg, dat kritische blik als het om Westers/ Oekraïens nieuws gaat altijd goed is. Volg daarom ook Bellingcat nieuws die tot nu toe overtuigend heeft laten zien dat de verklaringen van Oekraïne vrijwel altijd kloppen en dat de Russen gewoon liegen en bedriegen. Bellingcat is onafhankelijk en onderzoek aan de hand van satelliet beelden hoe zaken zich nu werkelijk hebben ontwikkeld en wat er gebeurt (is).

[Willemijn]

In de mainstream media staat er veelal bij wanneer een bericht niet kon worden geverifieerd. Dat geldt voor berichten van beide zijden. Ik let daar ook altijd op. Als het wel kon worden geverifieerd ga ik ervan uit dat het klopt.

Ik zag dat item met dat oudere echtpaar ook Pien,tenminste ik denk dat het hetzelfde was. Ik begrijp ook heel goed de angst voor de nazi-terreur, dat zit diep. En als je constant gehersenspoeld wordt door te wijzen op het dreigende gevaar van het oprukkende nazi-geweld en de moedige strijd van jouw president daartegen, tja, als je alleen het door het Kremlin geredigeerde nieuws tot je krijgt dan snap ik zo'n echtpaar wel.

[virgo]

Journalist Kamphorst, verblijvend in Tbilisi, citeert vandaag in dagblad Trouw in zijn bericht over de oorlog een vrouw van in de dertig uit Moskou de meest voorkomende zienswijze onder Russen. De vrouw zegt: "Dit is een politieke oorlog, geen oorlog van de mensen". Zij verwoordt daarmee de apathie die volgens opiniepeilingen onder zeker 60 procent van de Russen leeft. "Wat moeten we doen? Onze meningen doen er niet toe".

[Pien]

Klopt Willemijn, die angst begrijp ik ook heel goed.

Klopt Virgo, de meeste Russen zitten helemaal niet hierop te wachten.
Veel jongeren, waaronder een internet kennis van mij, zijn al gevlucht vanuit Rusland naar Georgia en Marina zit met haar Oekraïnse man inmiddels in Canada dat een grote Oekraïnse gemeenschap Kent.
Veel minderheden willen weg uit Rusland maar kunnen niet :" want staan op de lijst" om de oorlog in te moeten, zo wordt ze verteld bij de grens. Het is geen oorlog van de mensen, totaal niet.

[Nicolaas]

Pien, bedankt voor al deze actuele info weer.
Wat ik me afvraag steeds weer is in hoeverre de 'gewone' Rus nog toegang heeft tot westerse informatiebronnen zoals bv CNN of twitter. Wanneer de Russische bevolking weet zou hebben van de hele gang van zaken in Oekraïne, het buitengewoon moeizame verloop van de oorlog en wat het hen kost, wat ze er economisch voor in moeten leveren en eerst en vooral natuurlijk de vele levens die het kost en nog zal gaan kosten, zonder een echt lonkend perspectief, dan moest het verzet tegen Poetins bewind toch heel hoog opgelopen zijn zou je denken. Maar daar lijkt nog steeds weinig sprake van te zijn. Is dat dus (mede?) te wijten aan een buitengewoon strenge en doelmatige censuur (plus een buitengewoon doelmatige nationalistische en uiterst misleidende propaganda op de staatstv)? Kun jij daar iets over zeggen Pien? Of iemand anders hier die daar iets meer van weet?

Klaas, met alles wat je nu stelt, draai het eens om met alles waar je de Russen nu van "beschuldigd". Werkt dat andersom ook niet net zo?
Niemand weet hoe het echt zit, ook de bevolking niet. Je krijgt alleen die dingen te zien, waarvan de "top" vinden dat je dat zien mag. Wij weten niet alles, de Oekraïners en de Russen weten ook niet alles. Dus we weten niets, we kunnen alleen maar veronderstellingen en aannames doen. Want je kijkt alleen maar naar wat vooraan het toneel gebeurd, verder niets.

Ik beschuldig de Russen nergens van dacht ik. Het zijn een aantal constateringen : een zeer moeizaam verloop van de oorlog die Poetin begonnen is, een oorlog die al veel levens heeft gekost, een oorlog die een zware wissel trekt op de economie, de welstand van de gewone Rus, en tot slot een oorlog waar de gewone Rus volstrekt niet bij gebaat is, een oorlog die hem geen enkel voordeel oplevert.
Dat de Russen/de Russische media een buitengewoon strenge censuur opgelegd is en de bizarre misleidingen waaraan de Russen blootstaan op de staatstv lijken mij ook boven alle discussie verheven, maar daar hoeven we niet eens verder op in te gaan, het gaat vooral om wat het de Russen kost en het feit dat deze oorlog hen niets oplevert wat hen toch eens een keer tot massale protesten zou moeten bewegen.
Van de andere kant bestaat er natuurlijk wel weer een enorm zware repressie.

[roos634]

Ik vind het zo frappant dat je wel spreekt over de cencuur van Rusland en je zelf de mogelijkheid dat het westen niet veel anders kan zijn, niet in je op komt. Zoals Pien en Willemijn wel kritisch het nieuws volgen, lijkt het wel of jij alle nieuws als zoete koek slikt. Verder "beschuldig" had ik tussen aanhalingstekens, dus niet een beschuldiging naar jou toe.
Ik heb het al eerder gezegd, in een oorlog is het eerste slachtoffer de waarheid. En dat geldt voor beide kanten.

[Pien]

analyse over eventuele strategie bij Bakhmut vanuit Oekraïne gedacht

Ik vind deze wel interessant eerlijk gezegd.

Roos eerlijk gezegd vind ik Nicolaas wel kritisch en heb dus een ander beeld als jij. Hij stelt vragen, verbaast zich (net als ik overigens over een hele boel zaken) en probeert antwoorden te vinden.

[Nicolaas]

Ik vind het zo frappant dat je wel spreekt over de cencuur van Rusland en je zelf de mogelijkheid dat het westen niet veel anders kan zijn, niet in je op komt. Zoals Pien en Willemijn wel kritisch het nieuws volgen, lijkt het wel of jij alle nieuws als zoete koek slikt. Verder "beschuldig" had ik tussen aanhalingstekens, dus niet een beschuldiging naar jou toe.
Ik heb het al eerder gezegd, in een oorlog is het eerste slachtoffer de waarheid. En dat geldt voor beide kanten.

Roos, ik snap je punt, maar zelfs aangenomen dat ook wij onder een zware censuur staan en zouden ook hier de media in hun verslaggeving geen enkele andere kant uit kunnen dan dewelke door de overheid wordt toegestaan (ik denk dat de praktijk dit duidelijk logenstraft) zoals dat dus in Rusland het geval is, dan nog blijven mijn constateringen overeind staan: De Russen ervaren al bijna een jaar meer en meer wat deze oorlog hen kost en weten dat dat zo zal blijven dat deze oorlog hen alleen maar kosten en niets opleveren zal. Of zie jij dat anders, denk jij dat de gewone Rus wel het gevoel heeft dat hij sterk bij deze oorlog gebaat zal zijn en dat hij er ook maar weinig nadeel van ondervindt?

[Nicolaas]

analyse over eventuele strategie bij Bakhmut vanuit Oekraïne gedacht

Ik vind deze wel interessant eerlijk gezegd.

De Wagner groep is aan het eind van zijn latijn en zal vervangen moeten worden door conventionele soldaten, veel minder gehardende knapen, zo haal ik er onder andere uit. Laten we hopen dat Oekraïne snel de tanks krijgt waar het op zit te wachten.
Dank voor de link Pien

[roos634]

Roos, ik snap je punt, maar zelfs aangenomen dat ook wij onder een zware censuur staan en zouden ook hier de media in hun verslaggeving geen enkele andere kant uit kunnen dan dewelke door de overheid wordt toegestaan (ik denk dat de praktijk dit duidelijk logenstraft) zoals dat dus in Rusland het geval is, dan nog blijven mijn constateringen overeind staan: De Russen ervaren al bijna een jaar meer en meer wat deze oorlog hen kost en weten dat dat zo zal blijven dat deze oorlog hen alleen maar kosten en niets opleveren zal. Of zie jij dat anders, denk jij dat de gewone Rus wel het gevoel heeft dat hij sterk bij deze oorlog gebaat zal zijn en dat hij er ook maar weinig nadeel van ondervindt?

Blij dat je mijn punt ziet Klaas. En je weet niet hoeveel censuur wij hier hebben, want die berichten zie je gewoon niet. Alleen wijst onze media naar Rusland, zodat niemand ziet wat er hier gebeurd.
En niemand wil oorlog, daar zijn we het over eens lijkt mij. De bevolking wil niet, alleen de top van de machthebbers hebben er voordeel van.
En hoeveel nadeel de Russen hebben van deze oorlog, geen idee. Ik weet alleen dat er heel veel producten via andere wegen van en naar Rusland gaan. Dat was in 2014 al zo, dat opeens Hollandse kolen verkocht werden als bv Keniaanse kolen. Die gingen gewoon via Kenia naar Rusland toe. Dat zal nu niet anders zijn. Russische olie wordt ook nog gewoon naar Europa vervoerd. Het enigste wat ik zie, dat Europa zich behoorlijk in zijn eigen voet heeft geschoten. Hier is geen geld voor de eigen bevolking, maar wel voor wapens enz. NL zet zich in de kou, dochterlief had een energierekening in dec van €800.- Wij zijn deze omstandigheden helemaal niet gewend en zijn daardoor ook minder redzaam. Dus voelt het als veel erger.

[Willemijn]

Ik geloof niet in censuur hier Roos. Wie past die censuur dan toe? Als de regering daar de hand in had dan waren zaken als de toeslagenaffaire, het Groningendossier etc wel onder het tapijt geveegd, maar het zijn de onafhankelijke media die dit soort zaken vroeger of later boven water krijgen. Maar in oorlogssituaties zijn de leiders zich wel heel bewust van wat ze naar buiten brengen en waar hen dat helpt zullen ze het zeker niet laten de media te bespelen. Daarom helpt het me als de andere media vermelden of een bericht wel of niet is geverifieerd.

[Nicolaas]

Roos, ik snap je punt, maar zelfs aangenomen dat ook wij onder een zware censuur staan en zouden ook hier de media in hun verslaggeving geen enkele andere kant uit kunnen dan dewelke door de overheid wordt toegestaan (ik denk dat de praktijk dit duidelijk logenstraft) zoals dat dus in Rusland het geval is, dan nog blijven mijn constateringen overeind staan: De Russen ervaren al bijna een jaar meer en meer wat deze oorlog hen kost en weten dat dat zo zal blijven dat deze oorlog hen alleen maar kosten en niets opleveren zal. Of zie jij dat anders, denk jij dat de gewone Rus wel het gevoel heeft dat hij sterk bij deze oorlog gebaat zal zijn en dat hij er ook maar weinig nadeel van ondervindt?

Blij dat je mijn punt ziet Klaas. En je weet niet hoeveel censuur wij hier hebben, want die berichten zie je gewoon niet. Alleen wijst onze media naar Rusland, zodat niemand ziet wat er hier gebeurd.
En niemand wil oorlog, daar zijn we het over eens lijkt mij. De bevolking wil niet, alleen de top van de machthebbers hebben er voordeel van.
En hoeveel nadeel de Russen hebben van deze oorlog, geen idee. Ik weet alleen dat er heel veel producten via andere wegen van en naar Rusland gaan. Dat was in 2014 al zo, dat opeens Hollandse kolen verkocht werden als bv Keniaanse kolen. Die gingen gewoon via Kenia naar Rusland toe. Dat zal nu niet anders zijn. Russische olie wordt ook nog gewoon naar Europa vervoerd. Het enigste wat ik zie, dat Europa zich behoorlijk in zijn eigen voet heeft geschoten. Hier is geen geld voor de eigen bevolking, maar wel voor wapens enz. NL zet zich in de kou, dochterlief had een energierekening in dec van €800.- Wij zijn deze omstandigheden helemaal niet gewend en zijn daardoor ook minder redzaam. Dus voelt het als veel erger.

Met alle respect Roos denk ik niet dat onze media over 1 kam te scheren zijn zoals dat in Rusland het geval is waar alle media die Poetin onwelgevallig waren stoppen moesten nadat ze een genuanceerd beeld probeerden te geven over de inval in Oekraïne. In veel gevallen hebben de medewerkers van die kranten, tijdschriften en tv stations zelfs het land uit moesten vluchten. Je hebt ongetwijfeld Derk Sauer daarover gehoord in Zomergasten.
Onder 'onze media' kun je alle media van heel de wereld scharen muv de Russische staatsmedia RT en Sputnik, alleen hier hebben we geen toegang toe (wel kom je fragmenten uit hun programma's tegen op twitter die een goed beeld geven van de bizarre nonsens die de Russische bevolking wordt aangepraat). Verder is er geen krant ter wereld waarvan de internetversie in Nederland gecensureerd wordt, verboden is in te zien. Tja, wat noem je dan nog censuur?
Journalisten die een artikel niet mochten plaatsen op grond van overheidscensuur daar ken ik geen enkel voorbeeld van. In Rusland moet je volledig naar Poetins pijpen dansen om een artikel over de oorlog te kúnnen plaatsen. Hier tref je er allerlei geluiden over aan in de media. Ook op twitter, bv fel tegengeluid, een beetje zoals jij dat hierboven laat horen. Daarbij worden jou, of Leon de Winter, Wierd Duk, Thierry Baudet enz toch geen duimbreed in de weg gelegd.

Het is een oorlog die niemand wil. Maar Poetin wilde hem en we kunnen hem moeilijk zijn gang laten gaan met het geheel of gedeeltelijk inlijven van een soevereine natie als Oekraïne. Vind ik hoor.

[Nicolaas]

Interessant: 'Het wordt voor de Russen wel echt moeilijker'

https://is.gd/ULWeuF


Met dank aan Pien

[Pien]

Hopelijk doet deze link het

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaa ... obilisatie

De Britten zitten vaak goed. Het gaat over het te verwachten voorjaarsoffensief en de daarmee samenhangende Russische mobilisatie.