Image

Aanloop naar en nieuwe verkiezingen en hoe nu verder..

Discussieforum over actuele onderwerpen
User avatar
Tympaan
Posts: 321
Joined: Sat Jan 28, 2023 5:08 pm
Contact:

Re: Aanloop naar en nieuwe verkiezingen en hoe nu verder..

Post by Tympaan » Thu Mar 21, 2024 9:58 am

Latest post of the previous page:

keesvi wrote:
Sun Mar 17, 2024 11:08 pm
Tympaan wrote:
Sun Mar 17, 2024 9:09 am
Je kan uiteraard van Wilders vinden wat je wilt en persoonlijk zie ik hem ook niet als de ideale premier, maar feit blijft dat zo’n 24% van de kiezers op deze man gestemd heeft. Dat zijn grofweg 2,4 miljoen mensen en je maakt mij niet wijs dat al die personen achterlijke idioten zijn. Dan is er toch wel iets meer aan de hand.
Veel Wildersstemmers geloven er heilig in dat de bron van alle ellende de immigranten zijn. Ze pakken onze huisvesting en banen af, kunnen alleen maar hun hand ophouden en we zitten niet te wachten op vreemde culturen die binnen afzienbare tijd de overhand zullen krijgen. De oplossing is dan al gauw om immigratie zoveel mogelijk tegen te gaan, grenzen potdicht te houden en liefst iedereen met een immigratieachtergrond weg te sturen. De teleurstelling van een niet onaanzienlijk aantal van hen dat de dag na de verkiezingen de opening van AZC's en onderhandelingen daarover niet per onmiddellijk was stopgezet verbaasde me maar ze meenden dat oprecht. Of die mensen idioten zijn is niet aan mij om te beoordelen maar ik vind het wel tekenend voor het gebrek aan realiteitszin waar ook hun grote voorbeeld maar weinig van heeft meegekregen toen Onzelieveheer die uitdeelde...
Sorry dat ik wat laat reageer maar soms vragen andere zaken even de aandacht.

Over die immigrantenstroom denken we nu eenmaal verschillend en dat zal altijd wel zo blijven. Ik zie het wel degelijk als een probleem. En dan gaat het mij niet zozeer om de cultuur want daar hoef je zelf niet aan mee te doen. En al helemaal niet om huidskleur, haardracht, kleding of wat dan ook. Het gaat mij puur om de aantallen. Die zijn dermate groot dat het op den duur wel ontwrichtend moet gaan werken. Je kunt nu eenmaal niet eindeloos woningen blijven bouwen tot elke kansloze buitenlander van de wereld in Nederland woont. Het is maar een klein landje dat toch al het dichts bevolkt is. En het is nu eenmaal een feit dat daar waar een immigrant woont, dat daar geen Nederlander kan wonen. Dat heeft niets met afpakken te maken maar meer met ruimte invulling. Dus naar mijn mening zul toch echt iets aan die instroom moeten gaan doen. Het bekende verhaal van de kraan en de dweil.
Ik zie niet in hoe Wilders een import van vreemdelingen zou kunnen creëren. Dat heeft meer te maken met de idiote verschillen in lonen en prijzen in de diverse landen. En dat is weer omdat Europa lang niet zo’n eenheid is als wat het eigenlijk zou moeten zijn. En misschien kunnen die Polen wel net zo broodnodig zijn in hun eigen land. Of is dat minder belangrijk? Ik heb sowieso al moeite met: “haal de arbeidskrachten maar uit het buitenland” Zijn die mensen niet net zo hard nodig in hun eigen land? Of is het niet erg als daar alleen de ouderen en zieken overblijven. Daarbij worden die arbeiders uiteraard ook ouder en hebben dus ook meer zorg en hulp nodig. En ook een woning. Dan heb je dus het personeelsprobleem in het kwadraat. In mijn opinie is dat dus een zeer kortzichtige oplossing die het totaalprobleem alleen maar doet verergeren. Die instroom is alleen maar te wijten aan bedrijven die die goedkope arbeiders wel lekker voordelig vinden. Nederlandse werkers eruit en loonslaven erin. Dat is hun ideaal. Er zou belasting op geheven moeten worden zodanig dat het duurder wordt om buitenlandse krachten in te huren dan om Nederlanders aan te nemen. Het zou natuurlijk beter zijn als men dat werk dan maar in het buitenland zou laten doen. Of nog beter; dat die buitenlanders zelf dat werk doen in hun eigen land. Zou beter zijn voor het land zelf én voor Nederland.

Marktwerking, handel in het algemeen, is al zo oud als de mensheid en kan los gezien worden van de politiek. Maar omdat die handel zich niet meer tussen personen beweegt maar tussen (mega)bedrijven en andere groepen, is de politiek wel de aangewezen instantie die die economie moet reguleren zodat iedereen een deel van de opbrengsten krijgt. En dat zal in de toekomst nog belangrijker zijn als we meer en meer met AI en automatisering te maken krijgen. Want eens zal de tijd komen dat robots vrijwel al het werk doen en zijn er bijna geen mensen meer nodig.

Natuurlijk is het gemakkelijk om de schuld bij de overheid neer te leggen. Maar Nederland is maar een piepklein radertje in de hele geopolitiek En die geopolitiek drukt uiteraard ook zijn stempel op Nederland. En dat heeft veel meer gevolgen voor ons land dan Wilders of wie ook. Ik verwacht voorlopig trouwens weinig verbetering, ook niet als links aan de macht komt. Die beloven ook altijd van alles en nog wat. Maar hoe het betaald moet worden weten zij ook niet.

Verwacht je eigenlijk dat het zoveel beter zal gaan als het “Nationaal Zorgfonds” er komt? Is dat niet gewoon een ziekenfonds 2.0? Dat was toch ook niet zo ideaal. De “particulier” had de beste behandeling bij de dokter en de beste plek in het ziekenhuis. En de fondsklanten zaten bij wijze van spreken derde klas op houten banken.
Uiteindelijk draait het allemaal om geld. Dat is er wel of dat is er niet. Dan zal een naampje er niet veel toe doen.

Overigens schijnt het aantal werklozen weer te stijgen.
dus kun je stellen dat eerst dié mensen maar weer eens aan een baan geholpen moeten worden. Plus al de andere werklozen die we nog hebben.

Ook ergens een stukje gelezen dat veel landen kampen met een bevolkingskrimp, mede door het vertrek van de jongeren uit die landen. Hoe dan ook, ik vind dat het nooit lonend mag zijn voor bedrijven die arbeidskrachten goedkoop uit het buitenland ronselen. Want dat werkt niet alleen in Nederland tot ontwrichting maar ook nog in de landen waar die werknemers vandaan komen.
Faber quisque fortunae suae.
User avatar
Nicolaas
Posts: 787
Joined: Mon Jan 30, 2023 1:31 pm
Contact:

Re: Aanloop naar en nieuwe verkiezingen en hoe nu verder..

Post by Nicolaas » Sun Mar 24, 2024 4:21 pm

Zo'n goed stuk in de Volkskrant van vandaag over het gereedschap van populistisch rechts, een uitgebreid citaat hieronder
Door Margriet Oostveen


23 maart 2024, 05:00

Radicaal-rechtse partijen groeien in Europa. Hoe weten deze politici hun gedachtengoed ‘mainstream’ te maken? De tien sterkste gereedschappen waarmee rechts-populisten als Trump en Wilders de deur naar de kiezer openbreken.


Drie dagen nadat hij de verkiezingen had gewonnen, schreef Geert Wilders op X:

‘Het volk heeft gesproken.
En ons de grootste gemaakt.
Dat heet democratie.
Speel daarmee geen spelletjes.’


Wilders spreekt hier namens ‘het volk’ alsof dit een homogene massa met maar één mening is. Toch koos ruim 75 procent van de kiezers voor andere partijen dan de PVV. ‘Het volk’ is dan ook vooral onmisbaar gereedschap van de populist. En Geert Wilders heeft een groot talent voor populistische retoriek.

De gereedschapskist van rechtse populisten bevat meer handigheden. Het kan nuttig zijn deze te herkennen, daarom zetten we de tien belangrijkste op een rij. Dit met hulp van wetenschappers die ze al jaren onderzoeken.

(...)(...)(...)
Op een recente campagneposter van de uiterst rechtse partij Vlaams Belang staat, naast een foto van een witte vrouw met kind: ‘Vlaanderen weer van ons’.
(...)(...)(...)

De groei van uiterst rechts populistische partijen in Europa is het sterkst. De PVV is een voorbeeld van zo'n partij. Uiterst links populistische partijen zijn bijvoorbeeld Podemos in Spanje of Syriza in Griekenland.
Begin jaren negentig stemde in Europa een op de tien kiesgerechtigden op populistische partijen. Dat aantal is opgelopen naar drie op de tien. Ongeveer de helft daarvan steunt uiterst rechtse partijen en dit is het aandeel van de stemmen dat het snelst toeneemt. ‘Een enorme stijging’, zegt populisme-onderzoeker Léonie de Jonge.

Hoe kan dit, aangezien Europeanen dus al ruim dertig jaar vrijwel dezelfde opvattingen hebben? Oftewel: wat veranderde er tussen Janmaat en nu? Onderzoekers noemen twee hoofdoorzaken. De Tweede Wereldoorlog ligt verder achter ons en het taboe op extreem-rechtse uitingen (‘dit nooit weer’) raakt daardoor sleets. Tegelijkertijd raakte het radicaal-rechtse gedachtengoed over ‘eigen’ volk en vreemdelingen in dertig jaar steeds meer genormaliseerd.

Hoe voltrok zich dit proces van ‘mainstreaming’, in onderzoekstermen? Met die vraag zijn wetenschappers nu bezig. Een antwoord is te vinden in de gereedschapskist van populistisch rechts.

1 Schep een tegenstelling tussen ‘het volk’ en ‘de elite’

De in Amerika werkzame populisme-expert Cas Mudde onderscheidt drie basisbegrippen voor de populist: ‘het volk’, ‘de elite’ en ‘de algemene wil’.

Waar de populist ‘een volk’ noemt, volgt onvermijdelijk ‘de elite’. Die is bij een populist al snel een moreel corrupte elite met macht, die ‘het volk’ bedreigt. De elite kan bijvoorbeeld bestaan uit andere politici, uit media die kritisch over de populist berichten, of uit wetenschappers die wat de populist beweert kunnen ondergraven. Of, inmiddels, gewoon uit de kiezers van andere partijen, zoals de ‘linkse elite’.

Het volk wordt meestal afgebeeld als het ‘gewone’ volk. Of, als etniciteit een rol gaat spelen, als het ‘zuivere’ volk. Bij dit zogenaamd homogene volk hoort één ‘algemene wil’: de populistische politicus doet alsof ‘het volk’ met één mond spreekt. En vanzelfsprekend benoemt hij zichzelf tot woordvoerder.

‘Het Amerikaanse volk heeft zijn land en democratie heroverd en zichzelf bevrijd van een politieke elite’, zei Geert Wilders toen Trump president werd. ‘Wat de Amerikanen kunnen, kunnen wij ook.’
(...)(...)(...)

2 Zaai angst

Als de rechts-radicale populist eenmaal een ‘wij’ en een ‘zij’ heeft neergezet, zegt Wodak, dan is de volgende stap angst zaaien. ‘De populist koppelt dit vaak aan een bestaande of een bedachte crisis.’ Vaak is er best reden voor angst, zegt Wodak, ‘maar die wordt door populisten overdreven’.

Wodak citeert in haar boek uitvoerig een toespraak die Geert Wilders in 2011 in Rome hield. Hier, vertaald, het fragment waarin Wilders de val van Rome als angstbeeld voor de huidige tijd gebruikt:

‘Dit onvermogen om onze eigen cultuur te verdedigen heeft immigratie tot de gevaarlijkste bedreiging gemaakt die tegen het Westen kan worden gebruikt. Het multiculturalisme heeft ons zo tolerant gemaakt dat we de intoleranten tolereren. Dames en heren, vergis u niet: onze tegenstanders zijn zich terdege bewust van onze zwakte. Ze beseffen dat het patroon dat tot de val van Rome leidde, vandaag de dag ook in het Westen speelt.’

3 Doe alsof ‘het volk’ homogeen is en wijs ‘vreemde elementen’ aan

Volk, elite en algemene wil kom je ook bij linkse populisten tegen. Een dimensie die uitsluitend radicaal-rechts typeert, zegt Wodak, is nativisme: de suggestie dat ‘het volk’ een zó homogeen geheel is dat er buitenstaanders zijn die er niet bij kunnen horen. Bijvoorbeeld omdat hun familie oorspronkelijk van elders komt. Nativisten wijzen in eigen land ‘vreemde elementen’ aan en behandelen die als een bedreiging.

Zo twitterde Wilders in 2021:
‘Prop ons land (...) niet vol met nog meer gelukzoekers en profiteurs die parasiteren van ons geld, huizen, uitkeringen, zorg en Nederland onveilig maken. (...)’
(...)(...)(...)
4 Wijs zondebokken aan

Angst aanjagen en nativisme kunnen niet zonder zondebokken. Wodak laat campagneposters van radicaal-rechts zien die in steeds nieuwe variaties in maar liefst vier Europese landen opdoken: Zwitserland, Duitsland, Italië en Spanje. Steeds tonen de posters witte schapen die een zwart schaap weg schoppen, met teksten als ‘verdrijven van criminele buitenlanders/ Zekerheid bieden’ en ‘Wij ruimen op’.


De poster van de Italiaanse radicaal-rechtse partij Lega Nord waarop een zwart schaap uit de groep met witte schapen wordt getrapt. Beeld uit boek The Politics of Fear
5 Creëer hoop

Is de angst voor vreemde elementen eenmaal aangejaagd, dan gaat de rechtse populist hoop creëren. Het recept is eenvoudig, laat Wodak zien: ‘Wijs je zondebokken aan. Via hen jaag je angst aan. Met de belofte de zondebokken aan te pakken creëer je hoop. En zo zorg je voor een ogenschijnlijke oplossing.’

‘We gaan een muur bouwen’, beloofde Donald Trump tijdens zijn campagne voor de verkiezingen van 2016. Of Marine Le Pen tijdens haar campagne voor de Franse presidentsverkiezingen: ‘Ik zal migratie onder controle houden en zorgen voor veiligheid voor iedereen’.

6 Beloof Law & Order

Wie belooft om korte metten te maken met de aangewezen zondebokken, heeft Law & Order nodig, oftewel een strikt hiërarchisch geordende samenleving waar overtredingen streng worden bestraft. Donald Trump verkoopt dus een reeks campagneborden met de tekst ‘Law & Order – Vote Trump’.

Hand in hand met dit soort patriarchaal getint autoritarisme, vult Léonie de Jonge aan, gaan antifeminisme en antigenderdenken, ‘soms op het bizarre af’. Zelfs de lesbische voorvrouw Alice Weidel van de Duitse radicaal-rechtse AfD, getrouwd met een immigrant uit Sri Lanka, promoot traditionele, witte gezinnen met een vader en een moeder en zegt anti-genderdenken te zijn en anti-woke. ‘Als je beweert dat een volk homogeen is, is er geen ruimte voor afwijkende opvattingen’, zegt De Jonge.

7 Presenteer een sterke leider die ook entertainer is
(...)(...)(...)
8 Wees schaamteloos

Met Donald Trump raakte ook de term ‘post-truth’ ingeburgerd: het steeds vanzelfsprekender debiteren van openlijke onwaarheden. Zoals het verspreiden van het gerucht dat Barack Obama’s geboortebewijs vals is en dat hij moslim is. Wodak vindt ‘post-truth’ alleen niet de juiste term. ‘Politici hebben altijd gelogen, en dan werden ze daarvoor bestraft.’ Wat wél nieuw is volgens Wodak: ‘Dat liegen zo normaal is geworden, dat de leugen als die uitkomt onbestraft blijft. En dat niemand zich er nog voor schaamt.’

De onbeschaamde leugen werd ook hét middel om aandacht te trekken. Wodak spreekt daarom van ‘post-schaamte’. FvD-voorman Thierry Baudet bijvoorbeeld, werd voor gek verklaard toen hij in een podcast met de Amerikaanse website Geopolitics & Empire de complottheorie verkondigde dat een ‘wereldwijde samenzwering van kwaadaardige reptielen’ de wereld wil overnemen. Maar waarschijnlijker is dat hij heel goed wist wat hij deed.

9 Ontken dat je het zo hebt bedoeld

Na de onbeschaamde leugen zegt de rechts-populistische politicus dat hij het zo niet heeft gezegd of bedoeld (Thierry Baudet zei dat hij de reptielen als ‘een metafoor’ had gebruikt). Donald Trump verkondigde zoveel onwaarheden dat ze een eigen Wikipedia-pagina kregen en een speciale rubriek in The Washington Post. De krant telde de eerste honderd dagen van zijn presidentschap 492 onwaarheden. Aan het eind van zijn eerste termijn als president stond de teller op 30.573. Dat zijn gemiddeld 21 onwaarheden per dag.

Trump illustreert nu volmaakt wat Wodak al in 2015 het het grootste gevaar noemde van schaamteloosheid als populistisch gereedschap: waar liegen steeds normaler wordt, en het publiek er murw van raakt, moet een politicus met meer en zwaardere leugens en provocaties komen om nog aandacht te trekken. Daardoor, waarschuwt Wodak, worden de provocaties van rechts-radicale politici steeds heftiger. Tegelijkertijd treedt het proces in werking dat ervoor zorgt dat we radicaal-rechtse uitingen, immers murw geworden, steeds ‘gewoner’ gaan vinden.

Zo komt tussen rechts-populistische politici, media en kiezers een onophoudelijke interactie op gang, die Wodak daarom ‘het perpetuum mobile’ van het rechts-populisme noemt. Dit is de spil van de normalisering van radicaal-rechts.

10 Houd de ophefmachine draaiend

De rechts-populistische politicus provoceert en verspreidt onwaarheden. (Sociale) media hebben het daarover. De populist ontkent. Media berichten daarover. De populist heeft de aandacht en komt met een nieuwe provocatie of onwaarheid. Media berichten daarover. Enzovoort.

Zo blijft de rechts-populistische politicus in de aandacht staan. En op een gegeven moment heb je dus zo vaak ‘eigen volk eerst’ gehoord, zegt Wodak, dat bijna niemand er meer tegen protesteert. Terwijl dat veertig jaar geleden nog wél gebeurde. ‘Er trad gewenning op’, zegt Wodak. ‘En wat je daarna ziet, is dat andere partijen de agenda van radicaal-rechts gaan overnemen.’

Die hebben bijvoorbeeld al zo vaak gehoord dat migranten ‘onze woningen inpikken’, dat ook de middenpartijen het normaal gaan vinden om migranten te noemen bij een woningcrisis, die niet door migranten is veroorzaakt. En dan is er definitief een migrantenprobleem dat moet worden opgelost.

‘En dán’, zegt Wodak, ‘is het gedachtengoed van radicaal-rechts dus genormaliseerd.’ Dit is de ‘mainstreaming’ van radicaal-rechts. En volgens de onderzoekers zitten we daar nu middenin.

(...)(...)(...)

Wat media nog wel kunnen doen, zegt Wodak, is afremmen. Dit door bijvoorbeeld nieuwe onwaarheden en provocaties uit krantenkoppen en praatprogramma’s te houden: ‘Breng het kleiner. Nooit op de voorpagina, niet boven aan je nieuwssite, niet in de opening van het journaal. Breng het ergens verderop.’

Citeer ook zo min mogelijk, zegt Wodak, maar vat antidemocratische uitspraken liever samen: ‘Bericht niet dat Geert Wilders ‘minder, minder Marokkanen’ riep. Maar vat de methode samen: Wilders heeft opnieuw willen provoceren door Marokkanen te beledigen.’

Journalisten in Wallonië spraken ook af radicaal-rechtse politici nooit live op tv te brengen, om onverwachte provocaties te voorkomen. Wodak zet daar vraagtekens bij: ‘Het was onmogelijk om de toespraak van Trump en de bestorming van Capitol Hill daarna níét uit te zenden. Mensen moeten zien dat radicaal-rechts niet alleen fantaseert over het bedreigen van de democratie. Maar dat uiterst rechts dit ook echt doet.’
https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/ ... ~v1041760/

Het beeld van 'het volk' als een homogeen geheel is natuurlijk hilarisch te noemen wanneer het over Nederland gaat. De groeperingen en onderscheidingen die hier altijd geweest zijn zijn niet in kaart te brengen zoveel waarom hier ook altijd zo krankzinnig veel politieke partijen geweest zijn.
Ook nu kent het Nederlandse 'volk' (een woord waarbij de rillingen me over de rug kruipen) zeer uiteenlopende politieke voorkeuren en politieke belangen of speerpunten. De voorkeur voor Wilders gaat zelfs van een kleine minderheid uit (25%) en zal ook nog eens een groot deel proteststemmers (fuck them all) betreffen. Wel blijft Wilders met die valse retoriek aan de haal gaan, en roept hij bij iedere politieke hindernis op zijn pad dingen die geheid zullen neerkomen op 'dit gaat tegen de wens van het volk in'. 'Post-truth' , de schaamte, de waarheid, de democratische beginselen (er voor heel het volk te zijn) voorbij.
Ook met betrekking tot de zogenaamde oplossingen voor die zogenaamd allergrootste problemen waar Nederland mee zou worstelen. Zie het stuk dat Kees hier plaatste van Leo Lucassen.

Terug naar de polderpolitiek en zo snel mogelijk weg van die ene, heel de democratie en economie verpletterende, vuist die 'het volk' hier zou (willen) maken
Yesterday is history.
Tomorrow is a mystery.
Today is a gift that's why it's called 'the present'. (Eleanor Roosevelt)
User avatar
Pien
Posts: 797
Joined: Sun Jan 29, 2023 9:35 am
Contact:

Re: Aanloop naar en nieuwe verkiezingen en hoe nu verder..

Post by Pien » Sun Mar 24, 2024 6:39 pm

(als het om dit forum gaat) heb ik voor het eerst een deel van je post Nicolaas (nl citaat van de Volkskrant) op het andere forum geplaatst met vermelding van dit forum.
Normaal is het andersom dat ik met name in het Oekraïne topic dit doe, of zelf reageer of een kopie maak van een quote met de afkorting B. , zij is heel goed ingevoerd.

Ook hier thuis praten we over je post en citaat van de Volkskrant! Dus zoooooo bedankt.
User avatar
Nicolaas
Posts: 787
Joined: Mon Jan 30, 2023 1:31 pm
Contact:

Re: Aanloop naar en nieuwe verkiezingen en hoe nu verder..

Post by Nicolaas » Mon Mar 25, 2024 3:42 pm

Zou interessant zijn te vernemen welke tegenargumenten of negatieve commentaren er op dit stuk te bedenken zouden kunnen zijn. Mocht je die daar tegenkomen zou je die hier dan willen parafraseren Pien, kunnen we daar misschien op voortborduren
Yesterday is history.
Tomorrow is a mystery.
Today is a gift that's why it's called 'the present'. (Eleanor Roosevelt)
User avatar
Pien
Posts: 797
Joined: Sun Jan 29, 2023 9:35 am
Contact:

Re: Aanloop naar en nieuwe verkiezingen en hoe nu verder..

Post by Pien » Tue Mar 26, 2024 10:09 am

Ok Nicolaas hier wat reacties

Als reactie op een PVV stemster
.............. Constant wordt "kritiek" /manipulatie / afkraken herhaald -
nul argumenten.

In termen van Margriet Oostveen uit de link van P.......heeft het te maken met 'doe alsof het volk homogeen is'
("WIJ zijn er voor het landsbelang, werk dus met ons samen"...)
en impliciet ook wel met angst zaaien (WIJ gaan eindelijk doen wat goed is - en dat dreigt gesaboteerd te worden)
en 9 en 10: 'ontken dat je het doet' plus 'ga er ijskoud mee door' zijn ook wel van toepassing
quote="B"]P..., die analyse klopt. Populisme werkt pas wanneer er iets is wat niet goed gaat in een maatschappij. Het wij/zij benadrukken en bashen van bepaalde groepen is standaard.
En mensen trappen er in. Helaas, zo komen populisten aan de macht en wacht maar af, het gaat nog veel erger worden.
Ik durf rustig te stellen dat wanneer we niet uitkijken dat, met de eu verkiezingen in aantocht, we straks krijgen wat Hitler wou. Een verenigd facistisch Europa
n wrote:
p..... wrote: Van het ouderenforum in het topic over verkiezingen topic kwam ik een post tegen die , vind ik, absoluut niet mag ontbreken in dit topic. Ik vind het een heel erg sterk stuk.

Ik quote mijn post van vanochtend even want is blijkbaar over heen gelezen. Ik ben heel benieuwd wat jullie van deze analyse vinden. :j
Tjsa, raak. Maar heb ook al vaker gepost over de retoriek van het populisme (spreken namens "het volk", vijand benoemen - buitenlanders, de EU, het huidige kabinet, kies maar iets... maak de mensen wijs dat het vreselijk slecht gaat en dat jij de enige bent die het op kan lossen). Het slaat aan. We zijn de Tweede Wereldoorlog al vergeten lijkt. Wat nog vergeten wordt is hoe goed (rechts) populisten zijn in de media bespelen. Bereiken veel hun eigen achterban buiten de MSM om, posten veel spraakmakende filmpjes (of het waar is maakt niet uit) en komen vaak in het nieuws. En hoe gevaarlijk rechtspopulisme is voor onafhankelijke journalistiek en rechtspraak.

B....., whoa, dat gaat wel heel ver. Zo snel zal het niet gaan, hier en daar zijn de landen alweer terug op aarde beland na hun uistapje naar het rechtspopulisme. Denk bijvoorbeeld Polen.
User avatar
Nicolaas
Posts: 787
Joined: Mon Jan 30, 2023 1:31 pm
Contact:

Re: Aanloop naar en nieuwe verkiezingen en hoe nu verder..

Post by Nicolaas » Wed Mar 27, 2024 2:03 pm

Dank Pien. Duidelijke met Margriet Oostveen instemmende reacties muv :
Ik durf rustig te stellen dat wanneer we niet uitkijken dat, met de eu verkiezingen in aantocht, we straks krijgen wat Hitler wou. Een verenigd fascistisch Europa
Het zijn juist de naar nationalisme en fascisme neigende regeringen als die van Victor Orban die voortdurend in de clinch liggen met het EU beleid. Voor mij dus een beetje raadselachtige voorspelling
Yesterday is history.
Tomorrow is a mystery.
Today is a gift that's why it's called 'the present'. (Eleanor Roosevelt)
User avatar
Pien
Posts: 797
Joined: Sun Jan 29, 2023 9:35 am
Contact:

Re: Aanloop naar en nieuwe verkiezingen en hoe nu verder..

Post by Pien » Wed Mar 27, 2024 8:29 pm

Eens Nicolaas. En we waren niet de enigen. Op die post kwamen de meeste reacties zoals jij en ik er ook ernaar kijken.
User avatar
Pien
Posts: 797
Joined: Sun Jan 29, 2023 9:35 am
Contact:

Re: Aanloop naar en nieuwe verkiezingen en hoe nu verder..

Post by Pien » Fri Apr 19, 2024 3:43 pm

Zijdelings heeft dit met de verkiezingen te maken. Wel met de politiek.

Als burgemeester kun je het moeilijk goed doen.

Halsema heeft in het diepste geheim de kamerleden bijgepraat over de extra beveiligingsmaatregelen tijdens 4 mei dodenherdenking. Er zouden signalen zijn dat het wel eens uit de hand zou kunnen lopen dat natuurlijk alles te maken heeft met Israël haar vergelding optreden in de Gazastrook.

Het schuingeschreven is het feitelijke nieuws. Er is gelekt want de Telegraaf schrijft onderstaand artikel en haalt daar allerlei anonieme meningen en verdachtmakingen bij als het om deze burgemeester gaat en haar beweegredenen.
Ik vind daar wel wat van!

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1779930 ... herdenking
User avatar
Willemijn
Posts: 266
Joined: Sun Jan 29, 2023 11:34 am
Contact:

Re: Aanloop naar en nieuwe verkiezingen en hoe nu verder..

Post by Willemijn » Fri Apr 19, 2024 5:56 pm

Pien wrote:
Fri Apr 19, 2024 3:43 pm
Zijdelings heeft dit met de verkiezingen te maken. Wel met de politiek.

Als burgemeester kun je het moeilijk goed doen.

Halsema heeft in het diepste geheim de kamerleden bijgepraat over de extra beveiligingsmaatregelen tijdens 4 mei dodenherdenking. Er zouden signalen zijn dat het wel eens uit de hand zou kunnen lopen dat natuurlijk alles te maken heeft met Israël haar vergelding optreden in de Gazastrook.

Het schuingeschreven is het feitelijke nieuws. Er is gelekt want de Telegraaf schrijft onderstaand artikel en haalt daar allerlei anonieme meningen en verdachtmakingen bij als het om deze burgemeester gaat en haar beweegredenen.
Ik vind daar wel wat van!

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1779930 ... herdenking
Halsema kan het nooit goed doen bij de Telegraaf en haar achterban.De hetze tegen haar duurt al jaren. De Telegraaf was en zal altijd een foute krant blijven, het clubblad van (extreem)rechts.
User avatar
Dagmar57
Posts: 465
Joined: Sat Jan 28, 2023 8:28 pm
Contact:

Re: Aanloop naar en nieuwe verkiezingen en hoe nu verder..

Post by Dagmar57 » Fri Apr 19, 2024 6:27 pm

Willemijn wrote:
Fri Apr 19, 2024 5:56 pm
De hetze tegen haar duurt al jaren. De Telegraaf was en zal altijd een foute krant blijven, het clubblad van (extreem)rechts.
Ik behoor niet bij de Telegraaf achterban en het is ook niet mijn clubblad, maar ik lees wel iedere dag (graag) de Telegraaf online, daar begin ik mijn rondje kranten mee.
Ik zie niet in wat er mis met een rechtse krant, je hebt tenslotte ook (extreem) linkse kranten.
Voor beide kanten van kranten geldt, je moet altijd je eigen hersens blijven gebruiken en je eigen oordeel vormen.
User avatar
Pien
Posts: 797
Joined: Sun Jan 29, 2023 9:35 am
Contact:

Re: Aanloop naar en nieuwe verkiezingen en hoe nu verder..

Post by Pien » Fri Apr 19, 2024 7:01 pm

Er is niets mis met linkse of rechtse kranten Dagmar. Er is wel iets mis met een opiniestuk schrijven met een zeer nare negatieve toon op de persoon gericht met zogenaamde anonieme bronnen en dat verkopen als een journalistiek stuk. Mijn ouders noemden dat vroeger riooljournalistiek en dat is niet ok en zelfs gevaarlijk te noemen voor s ze burgemeester.

Ook ik lees de Telegraaf regelmatig maar dit gaat me echt te ver. Eerlijk? Ik vind het zum kotsen en ben het eens met Willemijn haar post.
User avatar
Dagmar57
Posts: 465
Joined: Sat Jan 28, 2023 8:28 pm
Contact:

Re: Aanloop naar en nieuwe verkiezingen en hoe nu verder..

Post by Dagmar57 » Fri Apr 19, 2024 7:30 pm

Pien wrote:
Fri Apr 19, 2024 7:01 pm
Er is niets mis met linkse of rechtse kranten Dagmar. Er is wel iets mis met een opiniestuk schrijven met een zeer nare negatieve toon op de persoon gericht met zogenaamde anonieme bronnen en dat verkopen als een journalistiek stuk. Mijn ouders noemden dat vroeger riooljournalistiek en dat is niet ok en zelfs gevaarlijk te noemen voor s ze burgemeester.

Ook ik lees de Telegraaf regelmatig maar dit gaat me echt te ver. Eerlijk? Ik vind het zum kotsen en ben het eens met Willemijn haar post.
Ik ben het wel met je eens dat persoonlijke aanvallen not done zijn, ook in dit geval van Halsema als persoon.
User avatar
Willemijn
Posts: 266
Joined: Sun Jan 29, 2023 11:34 am
Contact:

Re: Aanloop naar en nieuwe verkiezingen en hoe nu verder..

Post by Willemijn » Sat Apr 20, 2024 9:21 am

Dagmar57 wrote:
Fri Apr 19, 2024 7:30 pm
Pien wrote:
Fri Apr 19, 2024 7:01 pm
Er is niets mis met linkse of rechtse kranten Dagmar. Er is wel iets mis met een opiniestuk schrijven met een zeer nare negatieve toon op de persoon gericht met zogenaamde anonieme bronnen en dat verkopen als een journalistiek stuk. Mijn ouders noemden dat vroeger riooljournalistiek en dat is niet ok en zelfs gevaarlijk te noemen voor s ze burgemeester.

Ook ik lees de Telegraaf regelmatig maar dit gaat me echt te ver. Eerlijk? Ik vind het zum kotsen en ben het eens met Willemijn haar post.
Ik ben het wel met je eens dat persoonlijke aanvallen not done zijn, ook in dit geval van Halsema als persoon.
En dat laatste, daar gaat het om. Suggestieve berichtgeving , niet het noemen van man en paard. Welke Kamerleden denken dit? Welk bewijs leveren ze daarvoor? Waar is de kritische onderzoeksjournalistiek? De Telegraaf is dan gewoon een roddelblad met als doel linkse politici ( Halsema,Timmermans,Kaag) zwart te maken.
User avatar
Willemijn
Posts: 266
Joined: Sun Jan 29, 2023 11:34 am
Contact:

Re: Aanloop naar en nieuwe verkiezingen en hoe nu verder..

Post by Willemijn » Sat Apr 20, 2024 9:34 am

Maar terug naar het topic-onderwerp. Ik erger me al een tijdje aan de formerende partijen die blijven kibbelen en twitteren als een kleuterklas.Ik las een column van Rob de Wijk dat me uit het hart is gegrepen:
"Als ik de vier formerende partijen in Den Haag bezig zie, dan vraag ik mij af in welke wereld zij leven. Is het ze ontgaan dat de halve wereld in brand staat waardoor al hun plannen, voor zover ze het überhaupt ergens over eens kunnen worden, gedoemd zijn te mislukken?
(...)
Voor mij is het duidelijk dat de huidige situatie zich ontwikkelt naar een climax. Er is een dynamiek ontstaan die moeilijk te stoppen is. Ik zie in het Midden-Oosten, Rusland en China leiders die zich niet meer interesseren voor de gevolgen van escalatie. En in Nederland zie ik leiders die lekker doorgaan met onderhandelen over naar verhouding onbeduidende zaken. Je zou toch denken dat de huidige veiligheidssituatie een aansporing is om vaart te maken en urgentie uit te stralen. Maar daarvoor is het kennelijk nog te vroeg."


Ik maak me zorgen, ernstige zorgen over de wereldvrede, over de toekomst. Verbijsterend hoe dan deze lijsttrekkers weigeren hun verantwoordelijkheid te nemen en alleen bezig zijn met hun eigen egootjes. Wat een beschamende vertoning,weg ermee.
User avatar
Willemijn
Posts: 266
Joined: Sun Jan 29, 2023 11:34 am
Contact:

Re: Aanloop naar en nieuwe verkiezingen en hoe nu verder..

Post by Willemijn » Sat Apr 20, 2024 10:15 am

En nog één:

Wilders brengt politiek terug tot realityshow

PVV-leider Wilders noemde de liberale staatssecretaris van asielbeleid Eric van der Burg donderdag ‘een eng mannetje’. Later op de dag kon de natie hem in de zendtijd voor politieke partijen horen zeggen: “We moeten weer groot durven denken”.


Het punt is dat Wilders dat niet kan. In de politiek draait alles om zijn persoon en zijn persoon alleen. Als waarnemer moet je je daarvan bewust zijn. Het risico van te veel aandacht voor hem is dat je de politiek reduceert tot de vraag pro of contra Wilders en daarmee tot het niveau van een doorlopende realityshow.

Dat vernauwende element is toch al te ver in de politiek doorgedrongen en duwt de wezenlijke inzet, de vormgeving van onze samenleving, naar de achtergrond. In dat perspectief stemt het optimistisch dat zich een nieuwe generatie politici in Den Haag heeft gemeld, die hun inzet ontlenen aan het publieke belang en niet aan een persoonlijke missie.

Henri Bontenbal (CDA), Jimmy Dijk (SP), Laurens Dassen (Volt) en Rob Jetten (D66) zijn de gezichten van deze nieuwe generatie, die met hun ernst en groter denkraam weldra aan de bak zullen komen. Dat is nodig nu de democratie, met als kern de geestelijke vrijheid, ook hier op het spel staat en niet argeloos mag worden verspeeld.

Wat zei Van der Burg nou helemaal?
Daarom kan het geen kwaad het incident van de week vanwege de kleingeestigheid uit te lichten. Wat zei Van der Burg nou helemaal? Hij vond het ‘een uitstekende keuze’ van de formerende partijen dat er geen kabinet-Wilders I komt. ‘Ongepast’, oordeelde de PVV-politicus, die graag uitdeelt, maar ook de lichtste ironie niet kan verdragen.

Wilders voegde er nog een opmerking aan toe, waarin hij zich laat kennen als een typische enkeling in de politiek: “Wat anderen daarvan denken, zal me worst zijn”. De drie mede-onderhandelaars haalden hun schouders op, net als later de twee informateurs. “We hebben er nul last van gehad”, zei Dijkgraaf, alsof de enge wereld van de formatietafel niets te maken heeft met de grote wereld daarbuiten.

In zijn politieke schelmenroman La Chartreuse de Parme (1839) noemde de Franse schrijver Stendhal het ‘de zegepraal van een jezuïtische opvoeding’ dat je mensen ‘eraan laat wennen zaken over het hoofd te zien die zonneklaar zijn’. Dat is in dit geval het onvermogen van Wilders de sprong te maken van provoceren naar regeren. In 2012 offerde hij vanwege die onmacht zijn steun op aan wat hij toch zelf kwalificeerde als ‘het meest rechtse kabinet aller tijden’.

Hoewel er geen jezuïet de hand in heeft gehad, is het gewenningsproces hier al ver gevorderd. Zelfs na vijf maanden praten en onderhandelen doen de hoofdrolspelers alsof ze de olifant in de kamer niet zien. “Ik ben met totaal andere zaken bezig”, zei Omtzigt (NSC). Nauwelijks aangedaan liet ook Yesilgöz (VVD) haar partijgenoot én staatssecretaris aan de ongunst van Wilders over.

De christen-democraat Ab Klink had in de formatie van 2010 door dat je niet tegelijk kunt polariseren en samenwerken en niet kunt pogen bruggen te slaan terwijl je partner ‘vol op het orgel’ aan het provoceren is. In 1977 liep de PvdA zich al op deze wetmatigheid stuk. Het kostte de partij het ‘tweede kabinet-Den Uyl’. Het CDA koos na ruim vijf maanden voor een coalitie met de VVD, waar Wiegel, anders dan Timmermans (GroenLinks-PvdA) nu, zwijgend zijn kans afwachtte.

Wilders staat met lege handen
Er is nu meer in het geding dan een te ver doorgedreven politiek van polarisatie. Waar de PvdA bijna bezweek onder de storm-en-drang om de samenleving te (her)ordenen, staat Wilders met lege handen: nauwelijks capabele mensen (als ze er al zijn, hoor je ze niet), geen constructieve ideeën (tenzij je de grensbewaking door het leger als reëel plan ziet) en geen houding en stijl die van liefde voor de rechtsstaat getuigen.

De minachtende kwalificaties van zijn tegenstanders spreken duidelijke taal, of ze nu Van der Burg heten (‘een eng mannetje’), Kaag (‘heks’) of Klaver (‘een smerige ophitser’). De vicepresident van de Raad van State, Thom de Graaf, wees er deze week op dat instituties en constitutionele waarborgen niet voldoende zijn om afglijden van de rechtsstaat te voorkomen. Noodzakelijk is ook een cultuur die uitgaat van respect voor de waardigheid van mensen.


Elke natie krijgt naar het gevleugelde woord van de Savoyaanse filosoof Joseph de Maistre (1753-1821) de regering die zij verdient. Het is een uitspraak die altijd waar is, maar die in ons bestel een aanloop kent die open laat of er een kabinet X of een kabinet Y aantreedt. Na de verkiezingen krijgt de grootste partij de kans de regering te verdienen waarmee de natie het moet doen.

De eenmanspartij Wilders is daar, met behulp van ernstige buitenstaanders, nu vijf maanden mee bezig. Maar afgaande op zijn provocaties, overdrijvingen en zijn gedweep met de autocraat Orbán is het de vraag of het hem zelf ernst is.


Hans Goslinga in Trouw,19 april 2024


Geen speld tussen te krijgen.
User avatar
Dagmar57
Posts: 465
Joined: Sat Jan 28, 2023 8:28 pm
Contact:

Re: Aanloop naar en nieuwe verkiezingen en hoe nu verder..

Post by Dagmar57 » Sat Apr 20, 2024 1:24 pm

Ik vind het ook onacceptabel dat de formatie zo lang duurt (al was ook zo bij vorige formaties) terwijl de problemen zo groot zijn.
Geen idee ook of ze er uit komen, maar eerlijk gezegd zit ik ook niet op nieuwe verkiezingen te wachten, dan duurt het nog langer, zo nu blijkt blijft de PVV dan de grootste partij, dus zitten we dan bij het formeren weer in hetzelfde schuitje.

Geen idee hoe dit allemaal opgelost moet worden, met deze formatie of eventueel bij volgende verkiezingen.
Het lijkt er in elk geval niet op dat er bij volgende verkiezingen grote verschuivingen gaan plaats vinden.

Wilders lijkt populair te zijn/blijven, ondanks dat hij zijn belangrijkste thema, migratie, niet kan waarmaken door internationale afspraken.
De man is totaal ongeschikt als president en weinig democratisch als eenmanspartij, geen idee hoe hij dat denkt te gaan doen allemaal.
User avatar
Willemijn
Posts: 266
Joined: Sun Jan 29, 2023 11:34 am
Contact:

Re: Aanloop naar en nieuwe verkiezingen en hoe nu verder..

Post by Willemijn » Sat Apr 20, 2024 1:33 pm

Dagmar57 wrote:
Sat Apr 20, 2024 1:24 pm
Ik vind het ook onacceptabel dat de formatie zo lang duurt (al was ook zo bij vorige formaties) terwijl de problemen zo groot zijn.
Geen idee ook of ze er uit komen, maar eerlijk gezegd zit ik ook niet op nieuwe verkiezingen te wachten, dan duurt het nog langer, zo nu blijkt blijft de PVV dan de grootste partij, dus zitten we dan bij het formeren weer in hetzelfde schuitje.

Geen idee hoe dit allemaal opgelost moet worden, met deze formatie of eventueel bij volgende verkiezingen.
Het lijkt er in elk geval niet op dat er bij volgende verkiezingen grote verschuivingen gaan plaats vinden.

Wilders lijkt populair te zijn/blijven, ondanks dat hij zijn belangrijkste thema, migratie, niet kan waarmaken door internationale afspraken.
De man is totaal ongeschikt als president en weinig democratisch als eenmanspartij, geen idee hoe hij dat denkt te gaan doen allemaal.
De Wilderskiezer is toch niet dom? Die ziet toch ook dat Wilders alleen maar bezig is op zijn eigen vierkante meter? Als de huidige oppositiepartijen dit goed weten te duiden zou het Wilders nog weleens lelijk kunnen opbreken. Dit land heeft een leider nodig om ons land door deze onzekere tijd te loodsen. Dat zie ik geen enkele van de huidige, formerende partijleiders doen. Voor hen gaat het eigenbelang voor het landsbelang, zeker wat VVD, PVV en BBB betreft. Ze besteden geen woord aan de wereldwijde oorlogscrisis, geen visie niks. Als het echt uit de hand gaat lopen zijn de woningcrisis en de asielcrisis van geen enkel belang meer. En van het gedeelde stokpaardje, de bestaanszekerheid, horen we ook niks meer. Wat een zootje incompetente egotrippers.
User avatar
Dagmar57
Posts: 465
Joined: Sat Jan 28, 2023 8:28 pm
Contact:

Re: Aanloop naar en nieuwe verkiezingen en hoe nu verder..

Post by Dagmar57 » Sat Apr 20, 2024 1:39 pm

Willemijn wrote:
Sat Apr 20, 2024 1:33 pm
De Wilderskiezer is toch niet dom? Die ziet toch ook dat Wilders alleen maar bezig is op zijn eigen vierkante meter? Als de huidige oppositiepartijen dit goed weten te duiden zou het Wilders nog weleens lelijk kunnen opbreken. Dit land heeft een leider nodig om ons land door deze onzekere tijd te loodsen. Dat zie ik geen enkele van de huidige, formerende partijleiders doen. Voor hen gaat het eigenbelang voor het landsbelang, zeker wat VVD, PVV en BBB betreft. Ze besteden geen woord aan de wereldwijde oorlogscrisis, geen visie niks. Als het echt uit de hand gaat lopen zijn de woningcrisis en de asielcrisis van geen enkel belang meer. En van het gedeelde stokpaardje, de bestaanszekerheid, horen we ook niks meer. Wat een zootje incompetente egotrippers.
De peilingen spreken je tegen.
Wilders blijft populair, zowel onder zijn achterban als algemeen.

En ik ken geen enkele leider momenteel die een echte leider van ons land zou kunnen zijn, van zowel links als rechts niet.
Eigenbelang speelt bij alle partijen, dat is het trieste van de politiek van de afgelopen tijd, landsbelang is ver te zoeken al heel heel erg lang in dit land, zowel bij regeringen als in de 2e kamer.

Voor mij is de enige die een leider zou kunnen zijn voor dit land Aboutaleb, die is populair bij zowel links en rechts, heeft genoeg ervaring en is een echte leider, iemand waar je trots op zou zin als dat de president van je land zou zijn, verder weet ik echt niemand.
User avatar
Willemijn
Posts: 266
Joined: Sun Jan 29, 2023 11:34 am
Contact:

Re: Aanloop naar en nieuwe verkiezingen en hoe nu verder..

Post by Willemijn » Sat Apr 20, 2024 1:53 pm

Dagmar57 wrote:
Sat Apr 20, 2024 1:39 pm
Willemijn wrote:
Sat Apr 20, 2024 1:33 pm
De Wilderskiezer is toch niet dom? Die ziet toch ook dat Wilders alleen maar bezig is op zijn eigen vierkante meter? Als de huidige oppositiepartijen dit goed weten te duiden zou het Wilders nog weleens lelijk kunnen opbreken. Dit land heeft een leider nodig om ons land door deze onzekere tijd te loodsen. Dat zie ik geen enkele van de huidige, formerende partijleiders doen. Voor hen gaat het eigenbelang voor het landsbelang, zeker wat VVD, PVV en BBB betreft. Ze besteden geen woord aan de wereldwijde oorlogscrisis, geen visie niks. Als het echt uit de hand gaat lopen zijn de woningcrisis en de asielcrisis van geen enkel belang meer. En van het gedeelde stokpaardje, de bestaanszekerheid, horen we ook niks meer. Wat een zootje incompetente egotrippers.
De peilingen spreken je tegen.
Wilders blijft populair, zowel onder zijn achterban als algemeen.

En ik ken geen enkele leider momenteel die een echte leider van ons land zou kunnen zijn, van zowel links als rechts niet.
Eigenbelang speelt bij alle partijen, dat is het trieste van de politiek van de afgelopen tijd, landsbelang is ver te zoeken al heel heel erg lang in dit land, zowel bij regeringen als in de 2e kamer.

Voor mij is de enige die een leider zou kunnen zijn voor dit land Aboutaleb, die is populair bij zowel links en rechts, heeft genoeg ervaring en is een echte leider, iemand waar je trots op zou zin als dat de president van je land zou zijn, verder weet ik echt niemand.
En in deze tijd van oorlogsdreiging gaat Wilders naar het feestje van Poetins grote vriend Orban. Dat ziet de Wildersachterban toch ook? Peilingen of niet, als de oppositie helder communiceert zal het aantal Wilders-stemmers nog weleens tegen gaan vallen mochten er nieuwe verkiezingen komen. Ik denk dat ie in zijn eigen voet schiet.
Ik zie Timmermans wel als leider, met zijn grote internationale ervaring en visie. Hij kan het alleen nog niet goed verkopen. Maar ik geloof hém wel als hij zegt voor het landsbelang op te komen én voor de bestaanszekerheid. Iemand als Aboutaleb zou inderdaad ook een goede keuze zijn. Maar goed, zo ver is het nog niet. Benieuwd hoe lang deze beschamende vertoning nog doorgaat.

Ik ben het trouwens met Goslinga eens dat er een nieuwe generatie politici opstaat dat nog enige hoop biedt: "Henri Bontenbal (CDA), Jimmy Dijk (SP), Laurens Dassen (Volt) en Rob Jetten (D66) zijn de gezichten van deze nieuwe generatie, die met hun ernst en groter denkraam weldra aan de bak zullen komen. Dat is nodig nu de democratie, met als kern de geestelijke vrijheid, ook hier op het spel staat en niet argeloos mag worden verspeeld."
User avatar
Dagmar57
Posts: 465
Joined: Sat Jan 28, 2023 8:28 pm
Contact:

Re: Aanloop naar en nieuwe verkiezingen en hoe nu verder..

Post by Dagmar57 » Sat Apr 20, 2024 2:09 pm

Willemijn wrote:
Sat Apr 20, 2024 1:53 pm
En in deze tijd van oorlogsdreiging gaat Wilders naar het feestje van Poetins grote vriend Orban. Dat ziet de Wildersachterban toch ook? Peilingen of niet, als de oppositie helder communiceert zal het aantal Wilders-stemmers nog weleens tegen gaan vallen mochten er nieuwe verkiezingen komen. Ik denk dat ie in zijn eigen voet schiet.
Ik zie Timmermans wel als leider, met zijn grote internationale ervaring en visie. Hij kan het alleen nog niet goed verkopen. Maar ik geloof hém wel als hij zegt voor het landsbelang op te komen én voor de bestaanszekerheid. Iemand als Aboutaleb zou inderdaad ook een goede keuze zijn. Maar goed, zo ver is het nog niet. Benieuwd hoe lang deze beschamende vertoning nog doorgaat.

Ik ben het trouwens met Goslinga eens dat er een nieuwe generatie politici opstaat dat nog enige hoop biedt: "Henri Bontenbal (CDA), Jimmy Dijk (SP), Laurens Dassen (Volt) en Rob Jetten (D66) zijn de gezichten van deze nieuwe generatie, die met hun ernst en groter denkraam weldra aan de bak zullen komen. Dat is nodig nu de democratie, met als kern de geestelijke vrijheid, ook hier op het spel staat en niet argeloos mag worden verspeeld."
Ik help het je hopen dat Wilders stemmen verliest bij eventuele nieuwe verkiezingen, dat zou een zegen zijn voor dit land, maar ik zie het nog niet gebeuren.

Timmermans vind ik geen goede optie, die man straalt voor mij althans, zeker niet het gedachten goed uit van links en heeft geen enkele overtuigingskracht, die had beter in Brussel kunnen blijven dan in de landspolitiek terug komen, hij is zwak in debatteren.
Ik zou liever Klaver zien als leider van Groen Links?PvdA, die heeft het helemaal aan Timmermans gelaten bij de verkiezingen, maar dat heeft niets geholpen, ik vind Klaver veel meer het linkse geluid laten horen. ( en valt ook nog wel onder de min of meer jongere politici).

Ja het wordt hoog tijd voor de jongere generaties politici, , helemaal met je eens, die hebben nog (lands)idealen, de oudere garde denkt vooral aan eigen belang, van links tot rechts.
User avatar
Willemijn
Posts: 266
Joined: Sun Jan 29, 2023 11:34 am
Contact:

Re: Aanloop naar en nieuwe verkiezingen en hoe nu verder..

Post by Willemijn » Sat Apr 20, 2024 2:38 pm

Dagmar57 wrote:
Sat Apr 20, 2024 2:09 pm


Ik help het je hopen dat Wilders stemmen verliest bij eventuele nieuwe verkiezingen, dat zou een zegen zijn voor dit land, maar ik zie het nog niet gebeuren.

Timmermans vind ik geen goede optie, die man straalt voor mij althans, zeker niet het gedachten goed uit van links en heeft geen enkele overtuigingskracht, die had beter in Brussel kunnen blijven dan in de landspolitiek terug komen, hij is zwak in debatteren.
Ik zou liever Klaver zien als leider van Groen Links?PvdA, die heeft het helemaal aan Timmermans gelaten bij de verkiezingen, maar dat heeft niets geholpen, ik vind Klaver veel meer het linkse geluid laten horen. ( en valt ook nog wel onder de min of meer jongere politici).

Ja het wordt hoog tijd voor de jongere generaties politici, , helemaal met je eens, die hebben nog (lands)idealen, de oudere garde denkt vooral aan eigen belang, van links tot rechts.
Of Wilders zou veriezen weet ik niet,maar hij zal niet het aantal zetels halen,denk ik zomaar, dat de peilingen nu aangeven.De PVV stemmer kiest vooral op die partij omdat ze tegen buitenlanders zijn. Vwb bestaanszekerheid en woningnoodkunnen ze prima bij links terecht.Op het geied van migratie gaat Wilders niets bereiken en ik denk dat dat hem uiteindelijk niet die 31% gaat opleveren waarop hij nu wordt gepeild. Overigens zitten de peilingen er wel vaker naast.
Ik ben het met je eens dat Klaver beter debatteert dan Timmermans. Hij zal zich in de laatste debatten vast wel op zijn tong hebben gebeten, daar miste ik wel zijn scherpte. Maar als leider van dit land zoek ik niet in de eerste plaats een goed debater.Dat is goed voor het werven van stemmen. Maar als ik kijk naar wat ik verwacht van een premier: kennis, ervaring, overwicht, rust, dan zie ik dat bij Timmermans. Dus misschien moet Klaver de lijsttrekker worden en Timmermans de premier :).
Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest