Image

Voortzetting 'Updates oorlog Oekraïne'

updates, verwachtingen, analyses
User avatar
Pien
Posts: 832
Joined: Sun Jan 29, 2023 9:35 am
Contact:

Re: Voortzetting 'Updates oorlog Oekraïne'

Post by Pien » Thu Feb 15, 2024 2:47 pm

Latest post of the previous page:

Helaas ondanks de elite troepen gebeurt toch wat we verwacht hadden nl

Volgens een aantal kanalen is de terugtrekking uit Adiivka , althans gedeeltelijk, begonnen. tja met te weinig van alles is moeilijk stand te houden. Zo verdrietig!


User avatar
Dagmar57
Posts: 476
Joined: Sat Jan 28, 2023 8:28 pm
Contact:

Re: Voortzetting 'Updates oorlog Oekraïne'

Post by Dagmar57 » Fri Feb 16, 2024 3:13 pm

Het is een oneindige oorlog aan het worden.
Oekraïne kan dit nooit winnen zonder westerse steun en de steun die gegeven wordt is simpelweg niet genoeg.
Luchtsteun is het enige wat Oekraïne nog kan helpen en die geven de westerse landen (nog) niet.
Oekraïne heeft geen oneindig leger zoals Rusland en de mannen aan het front moeten vervangen worden die strijden al zolang, maar hoe moet je dat doen als er geen mannen beschikbaar zijn, dan moet er een algemene mobilisatie komen en dat is een heel impopulaire maatregel.

Pien, ik had de vraag al een keer gesteld (misschien heb je hem over het hoofd gezien) weet jij hoe het er in Oekraïne voorstaat met de populariteit van Zelensky?
Gelooft de bevolking nog in hem?
User avatar
Pien
Posts: 832
Joined: Sun Jan 29, 2023 9:35 am
Contact:

Re: Voortzetting 'Updates oorlog Oekraïne'

Post by Pien » Sat Feb 17, 2024 9:00 am

Je analyse klopt over de oorlog. Heel verdrietig.
Avdiivka is gevallen en de Russen hebben een grote groep Oekraïense soldaten omsingeld. Ze waren te laat weg en teveel zijn gesneuveld. Heel verdrietig.

Je vraag heb ik over heen gelezen en hem nu aan Yuliia gesteld. De generaal wissel van vorige week werd niet begrepen in Oekraïne. Ik vroeg Yuliia waarom daar ik het niet begreep en kreeg terug dat niemand het begreep.
Maar de ex generaal is nog steeds in het belangrijkste team , werkt samen met de nieuwe hoogste generaal en heeft een gerenommeerde prijs gehad en was goed zichtbaar op vriendschappelijke foto's tezamen met Zelensky.
Avdiivka dat gevallen is, dat is een tweede Bakmuth. Er is niets meer van over.
Het ligt vooral aan het westen dat het minder goed gaat want van alles is veels te weinig. Dat weet de bevolking van Ukraine ook wel.
Zodra ik antwoord heb kom ik erop terug.
User avatar
Dagmar57
Posts: 476
Joined: Sat Jan 28, 2023 8:28 pm
Contact:

Re: Voortzetting 'Updates oorlog Oekraïne'

Post by Dagmar57 » Sun Feb 18, 2024 11:20 am

Net zoals Hitler met een korte verrassingsaanval dacht de Sovjet-Unie te kunnen verslaan, zo dacht Poetin met een snelle, agressieve aanval Oekraïne tot overgave te kunnen dwingen, aldus Freedman. "Beiden hebben de tegenstander onderschat. En beiden lijden als gevolg daarvan."
Cruciaal onderdeel van Poetins misrekening, volgens Freedman, is zijn beeld van de Oekraïense bevolking. "Hij zag Oekraïne als een nepland met een onwettige overheid en een oostelijke helft vol Russisch sprekenden die zich eigenlijk meer Russisch voelden."
Freedman ziet een staakt-het-vuren of een situatie waarin de oorlog langzaam uitdooft, als de meest waarschijnlijke scenario's. Voor vredesbesprekingen liggen de doelen van Oekraïne en Rusland te ver uit elkaar. Zelensky blijft de bevrijding van alle bezette gebieden beloven, terwijl Poetin minimaal de Donbas en de Krim moet behouden om de strijd als overwinning te kunnen presenteren.

Maar zelfs als hij daarin slaagt, heeft Poetin niet echt gewonnen, meent Freedman. "Hij beloofde Oekraïne te demilitariseren, maar Oekraïne is nu een van de meest gemilitariseerde landen van Europa en heeft het lidmaatschap van de EU en NAVO in het vooruitzicht."
https://nos.nl/nieuwsuur/collectie/1396 ... isrekening

Interessant interview
User avatar
Nicolaas
Posts: 812
Joined: Mon Jan 30, 2023 1:31 pm
Contact:

Re: Voortzetting 'Updates oorlog Oekraïne'

Post by Nicolaas » Sun Feb 18, 2024 12:02 pm

Dagmar57 wrote:
Sun Feb 18, 2024 11:20 am
Net zoals Hitler met een korte verrassingsaanval dacht de Sovjet-Unie te kunnen verslaan, zo dacht Poetin met een snelle, agressieve aanval Oekraïne tot overgave te kunnen dwingen, aldus Freedman. "Beiden hebben de tegenstander onderschat. En beiden lijden als gevolg daarvan."
Cruciaal onderdeel van Poetins misrekening, volgens Freedman, is zijn beeld van de Oekraïense bevolking. "Hij zag Oekraïne als een nepland met een onwettige overheid en een oostelijke helft vol Russisch sprekenden die zich eigenlijk meer Russisch voelden."
Freedman ziet een staakt-het-vuren of een situatie waarin de oorlog langzaam uitdooft, als de meest waarschijnlijke scenario's. Voor vredesbesprekingen liggen de doelen van Oekraïne en Rusland te ver uit elkaar. Zelensky blijft de bevrijding van alle bezette gebieden beloven, terwijl Poetin minimaal de Donbas en de Krim moet behouden om de strijd als overwinning te kunnen presenteren.

Maar zelfs als hij daarin slaagt, heeft Poetin niet echt gewonnen, meent Freedman. "Hij beloofde Oekraïne te demilitariseren, maar Oekraïne is nu een van de meest gemilitariseerde landen van Europa en heeft het lidmaatschap van de EU en NAVO in het vooruitzicht."
https://nos.nl/nieuwsuur/collectie/1396 ... isrekening

Interessant interview
Hoop zo dat hij gelijk krijgt met
Freedman ziet een staakt-het-vuren of een situatie waarin de oorlog langzaam uitdooft, als de meest waarschijnlijke scenario's.
Maar HOE dan?
Poetin heeft oneindig veel manschappen en oorlogsmaterieel en heeft daar de economie toe ingericht voor de komende jaren, terwijl Zelenski nog maar over een zeer beperkte hoeveelheid manschappen zal beschikken en qua materiële en financiële steun mogelijk het lid op de neus krijgt door de VS. Maw Poetin wordt sterker, Zelenski verzwakt, en dan zou Poetin dit vuur, deze brand die hij aangesticht heeft en waarmee hij zo'n geweldige flater geslagen heeft nu het tij lijkt te keren in zijn voordeel zomaar laten doven?
Yesterday is history.
Tomorrow is a mystery.
Today is a gift that's why it's called 'the present'. (Eleanor Roosevelt)
User avatar
Tympaan
Posts: 326
Joined: Sat Jan 28, 2023 5:08 pm
Contact:

Re: Voortzetting 'Updates oorlog Oekraïne'

Post by Tympaan » Sun Feb 18, 2024 12:36 pm

Nicolaas wrote:
Sun Feb 18, 2024 12:02 pm

Maar HOE dan?
Poetin heeft oneindig veel manschappen en oorlogsmaterieel en heeft daar de economie toe ingericht voor de komende jaren, terwijl Zelenski nog maar over een zeer beperkte hoeveelheid manschappen zal beschikken en qua materiële en financiële steun mogelijk het lid op de neus krijgt door de VS. Maw Poetin wordt sterker, Zelenski verzwakt, en dan zou Poetin dit vuur, deze brand die hij aangesticht heeft en waarmee hij zo'n geweldige flater geslagen heeft nu het tij lijkt te keren in zijn voordeel zomaar laten doven?
Natuurlijk laat hij dat vuur niet doven. Hij zal elke gelegenheid gebruiken om het aan te wakkeren totdat heel Europa in vlammen opgaat. Hij is de reïncarnatie van Hitler en die had ook nooit uit zichzelf opgehouden. Die was ook niet tevreden met Polen. Poetin is zelfs nog erger. Bij hem is het vooral laffe moordlust en blinde vernielzucht. De enige manier om aan deze waanzinnige oorlog een eind te maken is Rusland, net als Duitsland toen, te bezetten en van z'n dictators te ontdoen.

Het wordt een exacte copie van de tweede wereldoorlog, met alle ellende van dien. En hoe langer het uitgesteld wordt, hoe erger het zal worden.
Faber quisque fortunae suae.
User avatar
Dagmar57
Posts: 476
Joined: Sat Jan 28, 2023 8:28 pm
Contact:

Re: Voortzetting 'Updates oorlog Oekraïne'

Post by Dagmar57 » Sun Feb 18, 2024 1:16 pm

Nicolaas wrote:
Sun Feb 18, 2024 12:02 pm
Freedman ziet een staakt-het-vuren of een situatie waarin de oorlog langzaam uitdooft, als de meest waarschijnlijke scenario's.
Maar HOE dan?
Poetin heeft oneindig veel manschappen en oorlogsmaterieel en heeft daar de economie toe ingericht voor de komende jaren, terwijl Zelenski nog maar over een zeer beperkte hoeveelheid manschappen zal beschikken en qua materiële en financiële steun mogelijk het lid op de neus krijgt door de VS. Maw Poetin wordt sterker, Zelenski verzwakt, en dan zou Poetin dit vuur, deze brand die hij aangesticht heeft en waarmee hij zo'n geweldige flater geslagen heeft nu het tij lijkt te keren in zijn voordeel zomaar laten doven?
Het tij keert zich naar mijn idee niet echt in het voordeel van Rusland, echte grote winst boeken ze niet.
Het is een uitputtingsoorlog aan het worden en ik denk dat enkel onderhandelingen er een eind aan kunnen maken, maar daar ziet het nu ook nog niet echt naar uit.
Nee, deze oorlog gaat enkel nog heel, heel veel slachtoffers brengen (aan beide zijden overigens, ook gesneuvelde Russische soldaten die gedwongen naar het front gestuurd worden zijn mensen) zonder dat een einde in zicht is.
User avatar
Nicolaas
Posts: 812
Joined: Mon Jan 30, 2023 1:31 pm
Contact:

Re: Voortzetting 'Updates oorlog Oekraïne'

Post by Nicolaas » Sun Feb 18, 2024 1:21 pm

Rusland boekt absoluut (nog) geen grote winst, maar wat zijn de perspectieven voor beide landen? Die beginnen toch al meer te verschillen dacht ik, en ik haaaaat het om pessimistisch hierover te zijn, maar hoe kun je een rustig uitdoven van deze ellende verwachten wanneer voor Rusland nu eindelijk het tij lijkt te gaan keren en Poetin over oneindig veel manschappen en een oneindig materieel potentieel beschikt?
Yesterday is history.
Tomorrow is a mystery.
Today is a gift that's why it's called 'the present'. (Eleanor Roosevelt)
User avatar
Dagmar57
Posts: 476
Joined: Sat Jan 28, 2023 8:28 pm
Contact:

Re: Voortzetting 'Updates oorlog Oekraïne'

Post by Dagmar57 » Sun Feb 18, 2024 1:30 pm

Nicolaas wrote:
Sun Feb 18, 2024 1:21 pm
Rusland boekt absoluut (nog) geen grote winst, maar wat zijn de perspectieven voor beide landen? Die beginnen toch al meer te verschillen dacht ik, en ik haaaaat het om pessimistisch hierover te zijn, maar hoe kun je een rustig uitdoven van deze ellende verwachten wanneer voor Rusland nu eindelijk het tij lijkt te gaan keren en Poetin over oneindig veel manschappen en een oneindig materieel potentieel beschikt?
Van rustig uitdoven is geen sprake, maar van wat die oorlogsdeskundige zei in dat interview zou een staakt het vuren al heel nuttig zijn en in elk geval al heel veel mensenlevens besparen en van daar uit dan maar kijken of er iets te onderhandelen valt.

Winnen lijkt in elk geval geen van beide partijen (tot nog toe) te kunnen.
User avatar
Tympaan
Posts: 326
Joined: Sat Jan 28, 2023 5:08 pm
Contact:

Re: Voortzetting 'Updates oorlog Oekraïne'

Post by Tympaan » Sun Feb 18, 2024 2:08 pm

Ik denk niet dat een staakt het vuren de oplossing zal zijn. Oekraïne wil (terecht) het gestolen grondgebied terug en nu Rusland aan de winnende hand schijnt te zijn zal het zeker geen staakt het vuren willen. En áls ze al gedwongen worden om de wapens neer te leggen zullen ze die tijd benutten om hun wapenarsenaal stevig aan te vullen om op een later moment nog veel harder terug te komen.
Het is dan maar de vraag of er uiteindelijk veel mensenlevens gespaard worden. Nogmaals, met figuren die zo onberekenbaar en zo onbetrouwbaar zijn als Poetin valt niet te onderhandelen. Moet je niet eens willen. Die begrijpen alleen te taal van het geweld.
Faber quisque fortunae suae.
User avatar
Pien
Posts: 832
Joined: Sun Jan 29, 2023 9:35 am
Contact:

Re: Voortzetting 'Updates oorlog Oekraïne'

Post by Pien » Sun Feb 18, 2024 4:47 pm

Ja ik las het artikel ook. We gaan het zien. Het is een hoopgevend artikel als het gaat om het niet kunnen winnen door Rusland. Helaas is het voorlopig nog niet klaar.

Van Yullia heb ik antwoord Dagmar

" Hi, Pauline! We’re ok, great to hear about your holidays 🫶

I can’t tell you about all the people in Ukraine😁
But you can read the commentaries in the social media, people are angry with his decision to change Zaluzhnyi
… "
User avatar
Pien
Posts: 832
Joined: Sun Jan 29, 2023 9:35 am
Contact:

Re: Voortzetting 'Updates oorlog Oekraïne'

Post by Pien » Sun Feb 18, 2024 7:16 pm

B wrote:
Denemarken heeft besloten al zijn artillerie naar Oekraïne te sturen – Mette Frederiksen, premier van Denemarken.

“Oekraïne vraagt ​​ons nu om munitie en artillerie. Wij, Denemarken, hebben besloten al onze artillerie over te dragen aan Oekraïne. Dus sorry, vrienden, er is militair materieel in Europa, het is niet alleen een kwestie van productie. We hebben wapens , munitie, luchtverdedigingssystemen, die we nog niet gebruiken. Ze moeten aan Oekraïne worden overgedragen.'
Denemarken was en is een bijzonder land. Tijdens WOII liep iedereen met de David ster in navolging van de koning waardoor er significant minder mensen met Joodse roots vermoord zijn vergeleken bij andere EU landen. En nu dit weer. Waar een klein land alweer groots in kan wezen.
Heel fijn dit!!

EN bijzonder bericht en ook fijn
i wrote:Opmerkelijk bericht:
Beste nieuws vandaag. De Tsjechische premier Peter Pavel maakte bekend dat zijn land, inclusief Nederland, Denemarken en Canada, op de wereldmarkt zocht naar particuliere bedrijven die artilleriegranaten bezitten. Het resultaat? 800K granaten voor Oekraïne die KUNNEN worden overgedragen!

Wie heeft er nu 800.000 granaten rondslingeren? :?

Maar wel fijn dat ze nu gevonden zijn.
User avatar
Dagmar57
Posts: 476
Joined: Sat Jan 28, 2023 8:28 pm
Contact:

Re: Voortzetting 'Updates oorlog Oekraïne'

Post by Dagmar57 » Fri Feb 23, 2024 11:15 am

En ook nu, nu Oekraïne in een diep dal zit, geven de westerse leiders niet de indruk dat ze de ernst van de situatie beseffen. Ze zijn wel uit hun slaap ontwaakt toen Rusland Oekraïne binnenviel, maar ook dat was voor de meeste westerse leiders nog geen reden om alle registers open te trekken en Oekraïne voldoende middelen te geven om de oorlog te winnen.
Nu de oorlog twee jaar oud is, zullen de meeste westerse leiders hun steun voor Oekraïne nog eens duidelijk in de verf zetten. Maar het is duidelijk dat Oekraïne deze keer geen mooie woorden verwacht, maar snelle daden. Anders zou de derde verjaardag van de Russische invasie wel eens niet meer in Kiev herdacht kunnen worden.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/02/22 ... nd-2-jaar/

Heldere maar trieste conclusie.
User avatar
Nicolaas
Posts: 812
Joined: Mon Jan 30, 2023 1:31 pm
Contact:

Re: Voortzetting 'Updates oorlog Oekraïne'

Post by Nicolaas » Fri Feb 23, 2024 1:08 pm

Advocaat van de duivel: Oekraïne raakt door zijn manschappen heen waarmee hun strijd een langzame dood lijkt te zullen sterven. Oekraïne met militair materieel en geld blijven steunen tegen de Goliath Rusland met al dat geld en al die wapens wapens die het westen straks zelf heel hard nodig zal hebben wanneer straks een NATO land door Rusland wordt aangevallen is dus zowel zinloos alswel buitengewoon contraproduktief, we verzwakken onszelf alleen maar terwijl we straks zelf mogelijk het expansionistische Rusland tegenover ons krijgen. Daar is het westen zich op aan het voorbereiden.
Andere mogelijkheid is Oekraïne niet alleen te helpen met meer materieel maar tevens met strijdkrachten. Maar daarmee zou het westen de oorlog aan Rusland verklaren en dat vindt men misschien toch ietsje te gortig (zou misschien ook op veel verzet stuiten bij sommige regeringen alsook bevolkingen van sommige NAVO landen)
Yesterday is history.
Tomorrow is a mystery.
Today is a gift that's why it's called 'the present'. (Eleanor Roosevelt)
User avatar
Tympaan
Posts: 326
Joined: Sat Jan 28, 2023 5:08 pm
Contact:

Re: Voortzetting 'Updates oorlog Oekraïne'

Post by Tympaan » Fri Feb 23, 2024 4:15 pm

Het machtigste en gevaarlijkste wapen dat Poetin in handen heeft is: verdeeldheid. Verdeel en heers, dat wisten de oude Romeinen al. En Europa trapt met open ogen in die val. Een beetje dreigen met escalaties en atoomwapens en heel het westen siddert als een angstig schoothondje. Je zou meneer Poetin wel eens op de teentjes kunnen trappen. Hij zou wel eens boos kunnen worden...

'Het Westen' had al direct keihard moeten toeslaan toen Rusland de Krim annexeerde. Maar toen begon het getalm al. En nu is die kans voorbij en zou de NAVO er nu zo snel mogelijk een einde aan moeten maken...

Maar alle landen zijn blijkbaar liever met hun eigenbelangetjes bezig. Het beroerde is dat als die Russen Europa eenmaal binnen komen stampen, dat al die eigenbelangetjes er niet meer toe doen...
Faber quisque fortunae suae.
User avatar
Pien
Posts: 832
Joined: Sun Jan 29, 2023 9:35 am
Contact:

Re: Voortzetting 'Updates oorlog Oekraïne'

Post by Pien » Fri Feb 23, 2024 8:48 pm

Interessante posts hierboven!

Zo ook dit artikel van een Rusland kenner die de belangen van Poetin laat zien als het om de verkiezingen gaat en de oorlog. In dit artikel zegt hij: " als de strijd helemaal stopt is Poetin politiek dood".

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/250987 ... and-expert
User avatar
Dagmar57
Posts: 476
Joined: Sat Jan 28, 2023 8:28 pm
Contact:

Re: Voortzetting 'Updates oorlog Oekraïne'

Post by Dagmar57 » Thu Feb 29, 2024 2:29 pm

Het gaat niet goed met Oekraïne, ze lijden verliezen end e Russen rukken op.
De Oekraïense opperbevelhebber Oleksandr Syrskyi heeft donderdag bevestigd dat zijn troepen het moeilijk hebben aan het oostelijke front. Op Telegram zegt hij dat de Russen op meerdere plekken aanvallen. Het Oekraïense leger heeft zich onlangs uit een aantal dorpen teruggetrokken.
Volgens Syrskyi probeert het Russische leger dorpen nabij de oostelijke stad Avdiivka in te nemen. De Russen veroverden Avdiivka eerder deze maand. Ze hebben nu hun vizier gericht op de plaatsen Tonenke, Orlivka, Semenivka, Berdychi en Krasnohorivka, zegt Syrskyi.
https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6 ... front.html

DE mobilisatiewet in Oekraïne wordt wsl aangepast. Daar zullen veel jonge mannen en gezinnen niet blij van worden.
In Oekraïne is nu een nieuwe mobilisatiewet in de maak om het leger te voorzien van meer soldaten. Een van de maatregelen is het verlagen van de dienstplichtige leeftijd van 27 naar 25 jaar.
https://nos.nl/l/2510761

En Poetin dreigt in zijn speech ook nog met het inzetten van nucleaire wapens en het militair versterken van de grens bij Finland.

Die oorlog loopt steeds verder uit de hand, onderhandelingen voor op zijn minst een staakt het vuren laat staan voor beëindiging van die oorlog zijn er niet, niets wijst er op dat dit op korte termijn zal worden opgelost, dus deze oorlog gaat nog heel veel mensenlevens kosten :(
Verder is het al zeker dat Poetin wordt herkozen bij de aanstaande verkiezingen, dus enige verandering intern in Rusland zijn er ook niet.
User avatar
Pien
Posts: 832
Joined: Sun Jan 29, 2023 9:35 am
Contact:

Re: Voortzetting 'Updates oorlog Oekraïne'

Post by Pien » Thu Feb 29, 2024 3:28 pm

Er worden geen vredesgesprekken gevoerd, daar RUsland heel Oekraïne en nog meer landen wil hebben in Europa en Oekraïne geen keuze heeft, daar ze anders alles verliezen. Daarbij komt dat Poetin totaal onbetrouwbaar is en op drift.

Inderdaad klinkt steeds vaker de roep "we gaan nucleair aan de gang". Macron heeft het goed begrepen toen hij zei: "dat Frankrijk in de toekomst niet uitsluit dat er troepen vanuit Frankrijk en eventueel Europa op Oekraïens grondgebied gaan vechten". Het is heel erg zonde dat Europa zo achter de feiten aanholt want zelfs de dappere mannen in Oekraïne kunnen niet schieten of granaten werpen als ze deze niet hebben.
Daarbij komt dat Rusland oorlogsindustrie al een tijd op volle toeren draait (hetgeen gemakkelijk te organiseren valt in een dictatuur) en in een democratie loop je dus achter de feiten aan daar wij een parlement hebben die met meerderheid dit soort besluiten goed moet keuren.

Macron heeft het goed begrepen schreef ik hierboven, nl:
1. Hij bleef in het begin maar onderhandelen maar weet nu dat met Poetin niet valt te onderhandelen;
2. Poetin 's Rusland is nu volledig vervallen tot een dictatuur; er is dus ook geen hoop meer op gesprekken etc. Andere taal en acties gelden;
3. Macron weet dat Poetin nooit op zal houden bij Oekraïne. Vandaar dat hij zich zo hard maakt ook voor Europees wapenindustrie, net als Nederland nu doet, iets dat ook heel hard nodig is;
4. Macron geeft tegelijkertijd een signaal af aan Trump, dat Europa zich zeker bewust is van zijn verantwoordelijkheid en met of zonder V.S in de toekomst zichzelf gaat verdedigen.

Het is dan ook zo slap en strat4egisch zo dom dat gelijk allerlei Europese leiders gaan zeggen, "wij gaan niet vechten hoor in Oekraïne". Daarmee is gelijk een deel van de strate4gied van Macron onderuitgehaald.

Ik was stom verbaasd toen ik MART de Kruif gisteren precies dezelfde analyse zag geven als die ik ook zo had ingevuld nav de uitspraken van Macron.

Gelukkig wordt
Europa meer en meer wakker. Wordt overal munitie en ander wapentuig vandaan gehaald en ook grote bedragen gaan naar Oekraïne. Denemarken geeft zelfs alles wat ze hebben aan Oekraïne. Alleen dat er is nu (nog) niet. Tja democratie heeft als nadeel dat er nagedacht wordt etc en meerderheid van stemmen zaken worden aangenomen.
Dus zorgelijk is het wel.

Ik zal blij zijn als de Navo opvolger ook bekend is en van mij mag dit Mark Rutte zijn. Maar ook de premier van Letland of iemand ander die pro Oekraïne is, en geen dolle hond maar ook stappen durft te nemen.
User avatar
Dagmar57
Posts: 476
Joined: Sat Jan 28, 2023 8:28 pm
Contact:

Re: Voortzetting 'Updates oorlog Oekraïne'

Post by Dagmar57 » Thu Feb 29, 2024 4:28 pm

Militair ingrijpen met het inzetten van legers uit Europese landen (NAVO)) lijkt mij verre van wenselijk.
Ik vond het niet zo slim van Macron om dit te zeggen want dit is helemaal niet breed gedragen in de NAVO/EU dus zo kweek je een totaal verkeerd beeld naar buiten en naar Poetin, namelijk die van verdeeldheid binnen de NAVO. Daar wordt Poetin alleen maar blij van.

En de NAVO kan helemaal niet zonder steun van Amerika, dus geeft ook geen signaal af aan Trump hier mee. We hebben geen materieel genoeg, geen fabrieken genoeg dit kunnen leveren binnen afzienbare tijd, dus dat is helemaal geen optie. We hebben nu al een tekort om te leveren aan Oekraïne als NAVO, laat staan als we ook nog mee gaan vechten met eigen troepen van de NAVO.

Amerika blijft veruit de belangrijkste leverancier van geld en wapens voor Oekraïne en je mag hopen en biden dat Trump niet aan de macht komt, want dan wordt het leven van Oekrainers nog vele malen beroerder als het nu al is. En vooral wordt alles veel onvoorspelbaarder, Trump is een hele onvoorspelbare man (en dus hele gevaarlijke) man qua internationale politiek.
User avatar
Pien
Posts: 832
Joined: Sun Jan 29, 2023 9:35 am
Contact:

Re: Voortzetting 'Updates oorlog Oekraïne'

Post by Pien » Fri Mar 01, 2024 7:37 am

Ik begrijp je reactie. Alleen wat zegt Macron nu werkelijk. Hij houdt het bewust vaag en geeft een duidelijk signaal af aan Poetin.

Ik ga mee met de analyse van het AD waarin aan het einde van het artikel gezegd wordt:

https://www.ad.nl/buitenland/expert-ove ... ~a2f7901c/
Maar wat heeft Macron precies gezegd? En wat moeten we ermee? ,,Je kunt er inderdaad alle kanten mee op’’, zegt Paul van Hooft, analist van het Den Haag Centrum voor Strategische Studies. ,,Dat doen de Fransen wel vaker. Ze laten zo zien dat ze iets heel erg belangrijk vinden, maar blijven vervolgens bewust vaag om zichzelf niet vast te zetten. Ze hebben de neiging om op een heel intellectuele manier over dit soort vraagstukken te praten.’’
Desondanks geeft Macron toch een signaal af, stelt Van Hooft. ,,En dat is niet dat er nu grondtroepen naar Oekraïne gaan. Dat is echt moeilijk voor te stellen. Dan zou je zomaar een directe confrontatie kunnen krijgen tussen Navo-troepen en Russen.’’ De boodschap is om te beginnen gericht aan Rusland: het Westen wil niet dat Oekraïne verliest. Volgens Van Hooft wil Macron laten zien dat er over deze optie serieus wordt gesproken. ,,Jullie hebben een aantal succesjes geboekt, zegt hij tegen de Russen, maar begrijp goed dat wij Oekraïne niet laten vallen.’’
ook een boodschap aan de Amerikanen
Ook richt de Franse president zich tot de Oekraïners. ,,De wapenleveranties lopen momenteel achter, maar hij wil Kyiv duidelijk maken dat er wel degelijk wordt gesproken over andere soorten hulp. Ik denk dat Macron het ook tegen de Amerikanen heeft.’’ Hij wil niet alleen aangeven dat Europa nog steeds achter Oekraïne staat, meent Van Hooft, maar tegelijkertijd de VS manen de zaken op orde te krijgen. Er is daar namelijk steeds meer weerstand tegen de kostbare steun aan Kyiv. ,,Macron voert de druk op. Als wij troepen zouden sturen, betekent dat dat de Navo zich zou mengen in de strijd. Dan is het moeilijk voor de VS om zich erbuiten te houden.’’
Leidersrol in Europa
Verder, zegt Van Hooft, wil Macron laten zien dat hij de leidersrol pakt in Europa. ,,De Fransen vinden dat ze deze rol horen te spelen: noblesse oblige (adel verplicht). En ze zijn op dit moment met hun kernwapens, vliegdekschepen en plek in de VN Veiligheidsraad ook de meest serieuze speler op gebied van veiligheid en defensie. Die leidersrol zou ook van Duitsland moeten komen, maar dat gebeurt niet. Het feit dat kanselier Olaf Scholz net de levering van Taurusraketten heeft tegengehouden, is echt een slecht signaal. Daarmee geeft hij aan dat Russische intimidatie werkt. Dit is het antwoord van Macron.’’
Poetin begrijpt alleen duidelijke taal. Het is heel belangrijk, en hiermee zit ik op de lijn van de voormalige Oostblok landen, en voornamelijk Estland, dat we ons niet laten intimideren. Wat Scholz doet vind ik veel gevaarlijker.
Wat Denemarken doet.alles.wat het land heeft overdragen aan Oekraïne daar hoor je niemand over maar dat is heldere taal en vindt Poetin echt niet leuk.
Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests